Является ли фильтр сосудом под давлением

почему фильтр признают сосудом

Гость_Mpak_*

1.4.2011, 8:37

Сообщение #1

Guest Forum

Здравствуйте, дамы и господа! Суть проблемы: на ГРПБ есть фильтр ФГ-45-200-1,2 под давлением 1,2 МПа. Инспектор Ростехнадзора требует признать его сосудом, работающим под давлением, и применять к нему соответствующие правила со всеми вытекающими последствиями: обслуживанием, испытанием, аттестацией персонала и т.д., и т.п. Вопрос: каким образом отмазаться?

1.4.2011, 9:50

Сообщение #2

Группа: Участники форума

Сообщений: 129

Регистрация: 31.3.2009

Пользователь №: 31405

Цитата(Mpak @ 1.4.2011, 9:37)

Здравствуйте, дамы и господа! Суть проблемы: на ГРПБ есть фильтр ФГ-45-200-1,2 под давлением 1,2 МПа. Инспектор Ростехнадзора требует признать его сосудом, работающим под давлением, и применять к нему соответствующие правила со всеми вытекающими последствиями: обслуживанием, испытанием, аттестацией персонала и т.д., и т.п. Вопрос: каким образом отмазаться?

фильтр действующий или нет? если работающий, зарегестрирован ли он в технадзоре? если не зарегестрирован. можете сказать инспектору До свиданья!

1.4.2011, 10:55

Сообщение #3

Группа: Участники форума

Сообщений: 3319

Регистрация: 31.1.2010

Из: г. Изобильный

Пользователь №: 45516

Цитата(Process @ 1.4.2011, 10:50)

фильтр действующий или нет? если работающий, зарегестрирован ли он в технадзоре? если не зарегестрирован. можете сказать инспектору До свиданья!

Инспектор и не претендует на регистрацию. Все остальное требует правильно.

Гость_Mpak_*

1.4.2011, 11:23

Сообщение #4

Guest Forum

Фильтр действующий, в Ростехнадзоре не зарегистрирован. А на каком основании инспектор сие требует? Фильтр входит в состав сертифицированного ПГБ “Голубое пламя”, а в сертификате соответствия указаны только ПБ 12-529-03. В паспорте, сертификате и др. документации на данную ПГБ не указаны ПБ 03-576-03.

Сообщение отредактировал andrey R – 1.4.2011, 15:47

1.4.2011, 11:59

Сообщение #5

инженер… оболтус 😛

Группа: Участники форума

Сообщений: 9741

Регистрация: 11.12.2008

Из: Алабино

Пользователь №: 26597

пэ на вэ потому что соответствует области действия правил. Изделие покупное, значит должен быть паспорт сосуда, разрешение на применение и всё такое. Регистрация сосуда в органах РТН за малостью не проводится, но сосуд ставится на учет по месту эксплуатации. Короче инспектор прав похоже. Единственный вариант, это если сосуд входит в состав какого-либо корпусного устройства, что к вашему ПГБ вполне применимо. В таком случае все работы с сосудом проводятся по графику ТО. Но нужно вам растолковать инспектору вашу позицию. Они щас квалификацией не блещут и в нормативке ориентируются не алё. В общем, берите нормативку и начинайте с вашим инспектором консультации на тему, как не потерять гарантию изнотовителя на весь комплекс.

1.4.2011, 13:56

Сообщение #6

Группа: Участники форума

Сообщений: 234

Регистрация: 25.2.2007

Пользователь №: 6239

Рекомендую внимательно почитать

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА

И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ

ПОД ДАВЛЕНИЕМ

ПБ 03-576-03

1.1.3. Правила не распространяются на:

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

Если у Вас выдерживается это требование…, а если нет то

1.4.2011, 15:20

Сообщение #7

Группа: Участники форума

Сообщений: 4373

Регистрация: 4.12.2006

Из: Klaipeda

Пользователь №: 5034

Цитата(zorik2 @ 1.4.2011, 13:56)

Рекомендую внимательно почитать

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА

И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ

ПОД ДАВЛЕНИЕМ

ПБ 03-576-03

1.1.3. Правила не распространяются на:

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

Если у Вас выдерживается это требование…, а если нет то

Вот! И у нас похожие требования (наверно перевод (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Цитата(CNFHSQ @ 1.4.2011, 10:55)

Инспектор и не претендует на регистрацию. Все остальное требует правильно.

Так далеко зайти можно. И вскоре шагу ступить не сможете без лицензии, аттестации, согласования…… (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif)

А инспектора отправьте по направлению к лесу. Или анекдот расскажите.

Сообщение отредактировал Ernestas – 1.4.2011, 15:22

1.4.2011, 15:50

Сообщение #10

ВСЕГДА!

Группа: Участники форума

Сообщений: 273

Регистрация: 9.4.2008

Пользователь №: 17561

Заинтересовал однако. У меня очень много сосудов эксплуатируется, но ТАКОЕ “новое” трактование впервые.

Перечитал в очередной раз ПБ 03-576-03…

В них Ростехнадзор даже не предусмотрел такого дебилизма собственных инспекторов.

См. термины:

“… 42. Сосуд – герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера…”

Придраться к фильтру по данному термину конечно можно, но…

Начни с Разрешения на применение – там что написано? (Это документ Ростехнадзора).

Дальше – паспорта оборудования:

Сосуд должен иметь еще и разрешение на изготовление.

В паспорте имеется информация о таковом? Нет.

Паспорт сосуда должен иметь расчет на прочность.

Нет расчета! Ваш паспорт таковой имеет.

Ах у Вас и паспорта сосуда не имеется?

Нет?

Ай-яй-яй! Как же так? Как Ростехнадзор дал Разрешение на применение оборудования заводу-изготовителю, который не выполнил всех требований НТД.

Наверное, коррупция?!

Скорее обрадуйте своего инспектора – он раскрыл ОПГ, действующую в Ростехнадзоре и быть ему не иначе как первым замом….

А серьезно – напишите запрос руководству этого инспектора – является ли сие оборудование сосудом.

Читайте также:  Как работают фонтаны с сообщающимися сосудами
Гость_Mpak_*

4.4.2011, 5:38

Сообщение #11

Guest Forum

5.4.2011, 12:08

Сообщение #12

ВСЕГДА!

Группа: Участники форума

Сообщений: 273

Регистрация: 9.4.2008

Пользователь №: 17561

Гость_Mpak_*

5.4.2011, 18:15

Сообщение #13

Guest Forum

Цитата(maximys99 @ 5.4.2011, 13:08)

Я пока только готовлюсь к плановой проверке Ростехнадзора. Она у нас ориентировочно в мае. Просто есть предпосылки, что инспектор будет настаивать на признании фильтра сосудом. Если интересно, то на сайте завода-изготовителя нашёл любопытное письмо. Отпишусь после проверки. spravka_filtra.PDF ( 892,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

6.4.2011, 13:11

Сообщение #14

инженер… оболтус 😛

Группа: Участники форума

Сообщений: 9741

Регистрация: 11.12.2008

Из: Алабино

Пользователь №: 26597

устройство не подлежит обязательной сертификации – ну и что? Это не влияет на его принадлежность к сосудам.

24.1.2017, 15:10

Сообщение #15

Группа: New

Сообщений: 12

Регистрация: 21.7.2016

Пользователь №: 301681

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

Источник

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 сентября 2018; проверки требует 1 правка.

У этого термина существуют и другие значения, см. Сосуд.

Сосуд под давлением – закрытая ёмкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ[1]. Границей сосуда являются входные и выходные штуцеры.

Использование[править | править код]

Сосуды под давлением широко используются как в промышленности, так и в быту, спорте и пр. Разнообразие размеров, технических характеристик и способов применения их чрезвычайно велико, начиная от ядерных реакторов и заканчивая домашними отопительными котлами и баллонами для дайвинга. Другими примерами использования сосудов под давлением являются паровые котлы, барокамеры, автоклавы, ресиверы, цистерны, газовые баллоны и бочки, предназначенные для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел.

Требования к сосудам под давлением в РФ[править | править код]

Крышка реактора PWR – сосуда с очень высокими параметрами среды

В едином перечне продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза, присутствуют пункты: «оборудование, работающее под избыточным давлением» и «сосуды, работающие под давлением».[2] Соответствующие требования установлены ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».[3]

Сосуды под давлением являются техническими устройствами, эксплуатация которых делают производственный объект опасным. С авариями сосудов под давлением связано большое количество несчастных случаев, поэтому на их проектирование, устройство, изготовление, реконструкцию, наладку, монтаж, ремонт, техническое диагностирование и эксплуатацию в большинстве стран мира накладывается ряд ограничений.

В России обязательны Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», а также ряд других отраслевых документов, действие которых ограничено своей специфической областью (например «Правила устройства и безопасной эксплуатации оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок», «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, для объектов использования атомной энергии» и др.). Эти и другие[4] государственные документы устанавливают границы параметров содержащихся в сосуде веществ, превышение которых причисляет сосуд к опасным, в общем случае, как:

  • вода с температурой выше 115 °С или другие нетоксичные, невзрывопожароопасные жидкости при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа;
  • пар, газ или токсичные взрывопожароопасные жидкости с давлением свыше 0,07 МПа;
  • сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа.

Требования к оснащению[править | править код]

Для управления работой и обеспечения безопасных условий эксплуатации сосуды в зависимости от назначения должны быть оснащены:

  • запорной или запорно-регулирующей арматурой;
  • приборами для измерения давления;
  • приборами для измерения температуры;
  • предохранительными устройствами;
  • указателями уровня жидкости.
Читайте также:  Очистка сосудов и артерий

Контроль сварных соединений[править | править код]

Организация-изготовитель (доизготовитель), монтажная или ремонтная организация обязаны применять такие виды и объёмы контроля своей продукции, которые гарантировали бы выявление недопустимых дефектов, её высокое качество и надежность в эксплуатации. Контроль качества сварки и сварных соединений должен включать:

  • проверку аттестации персонала;
  • проверку сборочно-сварочного, термического и контрольного оборудования, аппаратуры, приборов и инструментов;
  • контроль качества основных материалов;
  • контроль качества сварочных материалов и материалов для дефектоскопии;
  • операционный контроль технологии сварки;
  • неразрушающий контроль качества сварных соединений;
  • разрушающий контроль качества сварных соединений;
  • контроль исправления дефектов.

Государственный надзор[править | править код]

Сосуды, на которые распространяются российские государственные правила, до пуска их в работу должны быть зарегистрированы в органах Ростехнадзора России[5], кроме специально оговоренных случаев, на основании письменного заявления владельца сосуда; при перестановке сосуда на новое место или передаче сосуда другому владельцу, а также при внесении изменений в схему его включения сосуд до пуска в работу должен быть перерегистрирован в органах Ростехнадзора России.

Кроме того сосуды, на которые распространяется действие государственных правил, должны подвергаться техническому освидетельствованию после монтажа, до пуска в работу, периодически в процессе эксплуатации и в необходимых случаях – внеочередному освидетельствованию с участием специалиста организации, имеющей лицензию Ростехнадзора России (если сосуд зарегистрирован). Объём, методы и периодичность технических освидетельствований сосудов (за исключением баллонов) должны быть определены изготовителем и указаны в руководстве по эксплуатации. В случае отсутствия таких указаний техническое освидетельствование должно проводиться в соответствии с требованиями государственных правил.

См. также[править | править код]

  • Паровой котёл
  • Ресивер (сосуд)
  • Барокамера

Примечания[править | править код]

Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону, возможно, нарушая при этом правило о взвешенности изложения.

Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов.

Источник

идентификация сосудов (оборудования) работающих под давление
barkДата: Вторник, 09.07.2013, 11:15 | Сообщение # 1

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317=”unp”>

Репутация: 117

Город: РФ

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Сталкивался с рядом случаев, когда инспектора РТН обязывали на газовый (и для других сред тоже) коллектор оставлять паспорта и принимали коллектора как сосуды под давлением. Нормального (всеобъемливающего) определения сосуда под давлением в НТД не находил. Более того, не мудрствуя лукаво, разработчики таможенного Техрегламента передрали определения из РД 26-18-89, что ничуть не прояснило ситуацию…

 

proekt-gazДата: Вторник, 09.07.2013, 11:24 | Сообщение # 2

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2106=”unp”>

Репутация: 33

Статус: Оффлайн

Я думаю коллектор это часть газопровода.

 

tanyanikitaДата: Вторник, 09.07.2013, 13:23 | Сообщение # 3

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252=”unp”>

Репутация: 42

Город: Россия

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Что такое “Сосуд” – см. термины и определения ПБ 03-576-03. На какие сосуды, работающие под давлением, распространяются эти правила – п.1.1.2. Коллектор под действие этих правил никак не попадает.

 

barkДата: Вторник, 09.07.2013, 16:20 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317=”unp”>

Репутация: 117

Город: РФ

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

1989 г. РД 26-18-89

Сосуд – Изделие (устройство), имеющее внутреннюю полость, предназначенное для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортирования газообразных, жидких и других веществ.

2003 г. ПБ 03-576-03

Сосуд – герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера.

2013 г. ТР ТС 032/2013

Сосуд – герметически закрытая емкость (стационарноустановленная или передвижная), предназначенная для ведения химических,

тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и

транспортировки газообразных, жидких и других веществ.

Минималистические определения, не конкретизирующие предмет технического регулирования.

Цитата (tanyanikita)

распространяются эти правила – п.1.1.2. Коллектор под действие этих правил никак не попадает.

“сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);”

Почему нет?

 

tanyanikitaДата: Вторник, 09.07.2013, 19:12 | Сообщение # 5

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252=”unp”>

Репутация: 42

Город: Россия

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата (bark)

“сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);”Почему нет?

Мне кажется, газовый коллектор – это не герметически закрытая емкость.

 

barkДата: Вторник, 09.07.2013, 22:08 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317=”unp”>

Репутация: 117

Город: РФ

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата (tanyanikita)

Мне кажется, газовый коллектор – это не герметически закрытая емкость.

что смущает в этом определении?

закрытая? да, давление то избыточное (пусть будет рабочее давление 0,1 МПа и объем 0,1 м3) – связи атмосферой при работе нет

емкость? да. цилиндрическая, горизонтально ориентированная с плоскими (сферическими) днищами (заглушками)

герметичная? да. в рабочем состоянии утечек ведь не должно быть, качество сварки контролируется.

Назначение коллектора – хранить определенный запас транспортируемой среды, когда поток среды не постоянен во времени

PS для наглядности упрощенную схемку набросал

Прикрепления: __.dwg(33.7 Kb)

 

tanyanikitaДата: Вторник, 09.07.2013, 22:37 | Сообщение # 7

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252=”unp”>

Репутация: 42

Город: Россия

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Хорошо, допустим коллектор – это сосуд, работающий под давлением, тогда к нему должны применяться все требования раздела VI ПБ 03-576-03, в т.ч. и регистрация в органах РТН? Если коллектор и можно назвать сосудом, но я думаю он входит в перечень сосудов, перечисленных в п.1.1.3 этих Правил.

 

barkДата: Среда, 10.07.2013, 00:28 | Сообщение # 8

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317=”unp”>

Репутация: 117

Город: РФ

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата (tanyanikita)

но я думаю он входит в перечень сосудов, перечисленных в п.1.1.3 этих Правил.

только если Ду менее 150. Если более, то нет пункта, под который бы попадал. Про давление и емкость уже указывал…

Добавлено (10.07.2013, 00:28)

———————————————

Цитата (tanyanikita)

в т.ч. и регистрация в органах РТН?

да. в этом то и проблема…

 

balanoffДата: Среда, 10.07.2013, 09:52 | Сообщение # 9

Старший проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 190=”unp”>

Репутация: 17

Город: Центральный регион

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Если коллектор это сосуд, то:

ПБ 03-576-03

1) п. 1.2.2. Руководители и специалисты, занятые проектированием, изготовлением, реконструкцией, монтажом, наладкой, ремонтом, диагностикой и эксплуатацией сосудов, должны быть аттестованы на знание Правил в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Госгортехнадзору России, утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.02 № 21 и зарегистрированным Минюстом России 31.05.02 рег. № 1706.

Я думаю в основном все аттестованы только по А и Б.7.

2) п. 4.9.2. На каждом сосуде должна быть прикреплена табличка. Для сосудов наружным диаметром менее 325 мм допускается табличку не устанавливать. При этом все необходимые данные должны быть нанесены на корпус сосуда электрографическим методом.

Ни разу не видел такой коллектор.

 

luxemburgДата: Среда, 10.07.2013, 09:58 | Сообщение # 10

супер ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1255=”unp”>

Репутация: 44

Город: luxemburg

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Если говорить о ПБ 03-576-03 то к понятию сосуда (для транспортировки, хранения, использования…) конкретно отнесены только Резервуар, Баллон, Бочка и Цистерна.

И еще одна деталь – …”Границей сосуда являются входные и выходные штуцера. ”



Цитата

53. Штуцер – элемент, предназначенный для присоединения к сосуду трубопроводов, трубопроводной арматуры, контрольно-измерительных приборов и т.п.

Если диаметры одинаковы – то какую из труб считать “штуцером”?

ЗЫ – о вообще сам вопрос дурацкий.

Сообщение отредактировал luxemburg – Среда, 10.07.2013, 10:12

 

barkДата: Среда, 10.07.2013, 13:03 | Сообщение # 11

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317=”unp”>

Репутация: 117

Город: РФ

Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата (luxemburg)

ЗЫ – о вообще сам вопрос дурацкий.

не спорю) но и житейский – не хотелось бы, чтоб повторилась ситуация (хотя это исключительный случай):

Цитата (luxemburg)

РТН толкает второй раз на те же грабли.

Цитата (balanoff)

Ни разу не видел такой коллектор.

по полным правилам и не делают. заканчивается с инспектором мирно – путем неформального урегулирования несовпадений во мнениях на предмет спора…

Суть темы для меня, составить нормативную аргументацию по возможности/невозможности отнесения незаводских самодельных (изготовленных на строительных площадках) емкостей из трубного проката, имеющих патрубки (штуцера) для присоединения трубопроводов и заглушенных с обоих концов, работающих под давлением…

 

Источник

Читайте также:  Самый древний сосуд такого типа найден