Компрессор является ли сосудом
Вопрос вот в чем: является ли маслоотделитель частью машины? Имеем аммиачный винтовой компрессор с маслоотделителем. Объем маслоотделителя три куба. Разрешенное давление в нем до 25 атм. Компрессор, целиком, стоит на учете в Ростехе. В карте учета так и прописано – компрессор. Какая либо запорная арматура между компрессором и маслоотделителем отсутствует. Надо ли проводить техническое освидетельствование этого маслоотделителя? Ведь если он является частью машины, то не надо. Только надо еще найти прямое указание, что этот сосуд является частью машины.
Комментарии:
Название | Дата загрузки | Кто загрузил |
Ещё 2 веток и
6 комментариев в теме
Последний: 20.05.2016 14:00
Могу одно сказать – доказать, что трехкубовый маслоотделитель на 2,5 МПа не является самостоятельным сосудом, а часть компрессора, практически нереально. А то, что между ним и компрессором нет запорной арматуры, ни на что не влияет, т.к. согласно приложению № 1 к ФНП ОРПИД “Границы сосуда – входные и выходные штуцера”.
Ещё 1 веток и
4 комментариев в теме
Последний: 20.05.2016 16:55
20.05.2016 16:44 в ответ на #61831
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Была примерно такая тема в 2013 году
Страница форума: “регистрация в Ростехнадзоре”
Ссылка…
20.05.2016 16:47 в ответ на #61835
Да, очень похоже. Только там ти-ши-на 🙁
20.05.2016 16:56 в ответ на #61836
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Только там
🙂 на других сайтах данный вопрос активно обсуждается уже более 10 лет.
Для идентификации объекта скан паспорта можете выложить?
20.05.2016 17:05 в ответ на #61838
и к чему пришли в этих осуждениях? скан выложить нет возможности.
Ещё
1 комментариев в теме
Последний: 20.05.2016 17:08
Ещё 1 веток и
4 комментариев в теме
Последний: 20.05.2016 20:06
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Может есть какой пункт, позволяющий не регистрировать эти сосуды?
Нет.
так как: рабочая среда-газообразный аммиак.
Тогда почему РТН не поставил все такие сосуды на учет?
А было ли заявление?
Данный вопрос, рассматривался более 10 лет на многих, различных сайтах.
И практически всегда, я начинал разговор, беседу одинаково
п. 4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
р) части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпусы насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров)…
Цель моих вопросов?
Чтобы получить, в ответ, другие вопросы в свой адрес.
Спасибо за регистрацию, добро пожаловать Дмитрий, на сайт Надзор-Инфо.
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Если ещё будут вопросы, задавайте.
23.05.2016 11:37 в ответ на #61855
А было ли заявление?
Какое-то было. Уверен, что согласованное с инспектором. В итоге получена лицензия и свидетельство о регистрации, в котором указаны несколько сосудов (ресивера) и несколько “компрессор зав №…..”. следовательно мы должны делать ТО ресиверов по пункту 383 ФНП 116, т.е. с привлечением спец. организации (что и было в свое время сделано, со всеми записями), а маслоотделители, которые идут с компрессорами, по пункту 384, т.е. сами. Я прав? Или надо идти в РТН и просить поставить еще и маслоотделители на учет? Мол, ошибочка наша вышла, да и вы проморгали, хотя вроде как должны были проконтролировать……Давайте сейчас эту промашку исправим……
Или же, раз нет в карте учета, инспектор и не будет контролировать как организация эксплуатирует эти сосуды-маслоотделители?
23.05.2016 12:30 в ответ на #61954
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
раз нет в карте учета, инспектор и не будет контролировать как организация эксплуатирует эти сосуды-маслоотделители?
Будет.
Тем более, что есть такая хрень как “отчет о производственном контроле”
Ссылка…..
а маслоотделители, которые идут с компрессорами
На маслоотделители есть паспорта и разрешения на применение?
23.05.2016 12:33 в ответ на #61962
Да есть паспорта и разрешения.
24.05.2016 07:51 в ответ на #61963
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Надо ли проводить техническое освидетельствование этого маслоотделителя?
Да.
А постановку на учет в РТН, по результатам ТО, необходимо организовать.
Ссылка…
Ссылка…
23.05.2016 13:30 в ответ на #61954
Не надо лишших поползновений в угоду новым НД РТН
Ихмо: Гляньте внимательно паспорт компрессора/ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ тех. регламент или попробуйте САМОСТОЯТЕЛЬНО/по договору со спец. организацией маслоотделитель присоединить “намертво” к компрессору и ВСЕ пунктики ФНиП выполните без дополнительных затрат.
23.05.2016 13:36 в ответ на #61969
он и так намертво. маслоотделитель не имеет какой-любо отсечной арматуры от самого компрессора. также маслоотделитель является несущей конструкцией для компрессора. вот тут очень похож https://www.mayekawa.eu/ru//brochure-downloads/download/18
23.05.2016 13:42 в ответ на #61970
Приложение № 1 к ФНП ОРПИД “Границы сосуда – входные и выходные штуцера”.
ТР ТС 032, п. 4: “сосуд” – герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ.
23.05.2016 13:49 в ответ на #61972
Как так не видЕте по РЕКЛАМЕ, что есть вход и выход
23.05.2016 13:47 в ответ на #61970
ИХМО: Ух ты, НУ тоДы сосуд является ТЕХНИЧЕСКИМ устройством, а маслоотделитель “обвязкой” /трубопроводом/сооружением вокруг сосуда – регистрация в РТН обязательна как СОСУД под давлением. Но Лучше ВСЕЖ глянуть в ПАСПОРТ установки/ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ регламент.
Получил я ответ от РТН
Тема Закрыта.
Всем спасибо!
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Источник
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор | Сообщение |
---|---|
DASME | Заголовок сообщения: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Ср апр 25, 2012 1:23 pm |
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 12:52 pm Сообщений: 45 | В цехе имеется компрессор Atlas Copco – рабочее давление 10 бар. Состоит ли в этом признак опасности и следует ли регистрировать участок, на котором он используется, как ОПО? |
Вернуться наверх | |
Nadia | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Чт апр 26, 2012 9:39 pm |
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 12:10 am Сообщений: 26 | 1 бар=0,1 Мпа, 10 бар = 1 Мпа. Таким образом, подпадает под признак опасности и необходимо проводить идентификацию по Приказу РТН №168… |
Вернуться наверх | |
подстрела | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Пт апр 27, 2012 6:55 am |
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am Сообщений: 512 Откуда: Кубань | |
Вернуться наверх | |
SAM | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Пт апр 27, 2012 1:38 pm |
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm Сообщений: 1690 Откуда: Питер | DASME писал(а): В цехе имеется компрессор Atlas Copco – рабочее давление 10 бар. Состоит ли в этом признак опасности и следует ли регистрировать участок, на котором он используется, как ОПО? Компрессоры – это не сосуды, работающие под давлением. К тому же они не регистрируются в РТН. |
Вернуться наверх | |
Savrasoff | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Ср сен 28, 2016 1:21 pm |
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am Сообщений: 310 Откуда: г. Москва | Уважаемые коллеги, добрый день! На предприятии планируется закупка воздушного компрессора для производственных нужд максимальным давлением 16 бар (1,6 МПа). У меня несколько вопросов, прошу ответьте, пож-та: 1) Является ли данный компрессор сосудом, работающим под давлением? Вот уважаемый Sam сверху пишет, что компрессор не является сосудом под давлением, на чем основывается его умозаключение?; 2) Подлежит ли данное ТУ регистрации в Ростехнадзоре? 3) Необходимо ли в связи с этим регистрировать ОПО? 4) Необходимо ли создавать в связи с этим структуру на предприятии (отв. за безоп. производство работ, за испр состояние и т.д). Если можно, сошлитесь на НПА, пож-та. Спасибо. |
Вернуться наверх | |
павел | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Ср сен 28, 2016 1:45 pm |
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины! | Savrasoff писал(а): Уважаемые коллеги, добрый день! На предприятии планируется закупка воздушного компрессора для производственных нужд максимальным давлением 16 бар (1,6 МПа). У меня несколько вопросов, прошу ответьте, пож-та: 1) Является ли данный компрессор сосудом, работающим под давлением? Вот уважаемый Sam сверху пишет, что компрессор не является сосудом под давлением, на чем основывается его умозаключение?; 2) Подлежит ли данное ТУ регистрации в Ростехнадзоре? 3) Необходимо ли в связи с этим регистрировать ОПО? 4) Необходимо ли создавать в связи с этим структуру на предприятии (отв. за безоп. производство работ, за испр состояние и т.д). Если можно, сошлитесь на НПА, пож-та. Спасибо. Для начала закажите для изучения Паспорт и Руководство на компрессор, а потом на ночь читайте: Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ “ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ” _________________ По ЛОГИКЕ – ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич) |
Вернуться наверх | |
Savrasoff | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Чт сен 29, 2016 9:44 am |
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am Сообщений: 310 Откуда: г. Москва | павел писал(а): Savrasoff писал(а): Уважаемые коллеги, добрый день! На предприятии планируется закупка воздушного компрессора для производственных нужд максимальным давлением 16 бар (1,6 МПа). У меня несколько вопросов, прошу ответьте, пож-та: 1) Является ли данный компрессор сосудом, работающим под давлением? Вот уважаемый Sam сверху пишет, что компрессор не является сосудом под давлением, на чем основывается его умозаключение?; 2) Подлежит ли данное ТУ регистрации в Ростехнадзоре? 3) Необходимо ли в связи с этим регистрировать ОПО? 4) Необходимо ли создавать в связи с этим структуру на предприятии (отв. за безоп. производство работ, за испр состояние и т.д). Если можно, сошлитесь на НПА, пож-та. Спасибо. Для начала закажите для изучения Паспорт и Руководство на компрессор, а потом на ночь читайте: Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ “ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ” Руководство по эксплуатации компрессора у меня под рукой (паспорта нет). Компрессор Ingersoll rand IRN11K-TAS-9-H-500. Рабочее давление около 10 бар (1 Мпа), мощность – 11 кВт, объем рессивера 500 л. (0,5 м3), температура от -10 до +120 °С. Выглядит он вот так https://oooprona.ru/kompressor-vintovoj-s-chastotnym-privodom-ingersoll-rand-nirvana-irn11k-10-h Поправьте меня, если я в чем-то не прав: 1) ФНП № 116 от 25.03.2014 г. на нас распространяются, т.к. у компрессора давление больше, чем 0,07 МПа; 2) Если правила на нас распространяются, то необходимо обучить в учебном центре ответственных лиц и обслуживающий персонал, создать структуру – написать приказ по этому вопросу; 3) По поводу учета компрессора в органах Ростехнадзора. Согласно п. 215 вышеобозначенных правил не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением: …… сосуды, работающие со средой 2-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при указанной выше температуре (200 °С), у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 1,0. Как я понял у нас среда 2-ой группы, т.к. ничего легковоспламеняющего и взрывоопасного у нас нет. 1 МПа*0,5 м3 = 0,5 (не превышает 1,0) – следовательно ставить на учет в Ростехнадзор наш Компрессор не нужно. 4) По поводу регистрации ОПО. Согласно п. 217 регистрировать ОПО в этом случае не надо. Я прав во всем? Спасибо. |
Вернуться наверх | |
павел | Заголовок сообщения: Re: Компрессор! Регистрация. Добавлено: Чт сен 29, 2016 10:08 am |
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины! | Savrasoff писал(а): 1) ФНП № 116 от 25.03.2014 г. на нас распространяются, т.к. у компрессора давление больше, чем 0,07 МПа; ФНП распространяются ТОЛЬКО на ресивер…. на него должен быть отдельный паспорт… в отношении ресивера надо соблюдать правила… _________________ По ЛОГИКЕ – ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич) |
Вернуться наверх | |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Источник
Вопрос :
Подлежит ли регистрации или учету воздушный компрессор К-20 (давл. 1,6 МПа), объем 0,43 м (или 0,5 м)? Среда – воздух. Какая эксплуатационная документация должна составляться (графики, акты испытаний, внутренний осмотр, гидроиспытание и т.д.), в какие сроки? Согласно каким правилам должны эксплуатировать?
Ответ :
В соответствии с п.2 приложения 1 к Федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ “О промышленной безопасности опасных производственных объектов” к категории опасных производственных объектов (далее – ОПО) относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.
Таким образом, соответствующие объекты относятся к категории ОПО при обязательном наличии двух условий:
1) используемое на них оборудование должно работать под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля;
2) такое оборудование должно работать под избыточным давлением либо пара, газа (в газообразном сжиженном состоянии), либо воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия, либо иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.
Дальнейшую конкретизацию соответствующие требования находят в Федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности “Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением”, утв. приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116 (далее – ФНП).
При этом сфера действия ФНП устанавливается пунктами 2, 3, 4.
Так, в соответствии с п.2 ФНП, настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.
Таким образом, под действие указанных ФНП подпадают оборудования, соответствующие одновременно двум условиям:
1) оборудование должно работать под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля;
2) такое оборудование должно работать под избыточным давлением либо пара, газа (в газообразном сжиженном состоянии), либо воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия, либо иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.
Кроме того, в п.3 ФНП определяется перечень оборудования, отвечающих вышеизложенным условиям, на которые действие ФНП распространяется.
И, наконец, в п.4 ФНП определяется перечень оборудования, в отношении которых требования ФНП не применяются.
Пункты 214 и 216 ФНП устанавливают обязательность постановки на учет оборудования под давлением.
При этом в п.215 ФНП определяется перечень оборудования, которые учету в органах Ростехнадзора не подлежат:
а) сосуды, работающие со средой 1-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при температуре стенки не выше 200 °C, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,05, а также сосуды, работающие со средой 2-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при указанной выше температуре, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 1,0;
б) аппараты воздухоразделительных установок и разделения газов, расположенные внутри теплоизоляционного кожуха (регенераторы, колонны, теплообменники, конденсаторы, адсорберы, отделители, испарители, фильтры, пароохладители и подогреватели);
в) резервуары воздушных и элегазовых электрических выключателей;
г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;
д) генераторы (реакторы) для получения водорода, используемые гидрометеорологической службой;
е) сосуды, включенные в закрытую систему добычи нефти и газа (от скважины до магистрального трубопровода), к которым относятся сосуды, включенные в технологический процесс подготовки к транспорту и утилизации газа и газового конденсата: сепараторы всех ступеней сепарации, отбойные сепараторы (на линии газа, на факелах), абсорберы и адсорберы, емкости разгазирования конденсата, абсорбента и ингибитора, конденсатосборники, контрольные и замерные сосуды нефти, газа и конденсата;
ж) сосуды для хранения или транспортирования сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, находящихся под давлением периодически при их опорожнении;
з) сосуды со сжатыми и сжиженными газами, предназначенные для обеспечения топливом двигателей транспортных средств, на которых они установлены;
и) сосуды, установленные в подземных горных выработках;
к) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 70 мм и менее, у которых температура рабочей среды не превышает 450°C при давлении рабочей среды более 8,0 МПа, а также у которых температура рабочей среды превышает 450°C без ограничения давления рабочей среды;
л) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 100 мм и менее, у которых температура рабочей среды свыше 250°C до 450°C при давлении рабочей среды свыше 0,07 МПа до 1,6 МПа, а также у которых температура рабочей среды свыше 115°C до 450 °C при давлении рабочей среды свыше 1,6 МПа до 8,0 МПа;
м) трубопроводы пара и горячей воды, у которых параметры рабочей среды не превышают температуру 250°C и давление 1,6 МПа (за исключением таких трубопроводов с условным проходом более 100 мм, расположенных в пределах зданий тепловых электростанций, котельных и производственных помещений предприятий, а также за исключением трубопроводов тепловых сетей в составе ОПО III класса опасности, имеющих признак опасности, указанный в подпунктах “а” и “б” пункта 2 настоящих ФНП;
н) технологические трубопроводы.
Если Ваше оборудование будет подпадать под сферу действия ФНП и не будет содержать признаки отнесения его к оборудованию, не подлежащему учету в органах Ростехнадзора, то оно должно подлежать соответствующему учету.
Согласно приложению N 3 к Техническому регламенту Таможенного союза “О безопасности машин и оборудования” (ТР ТС 010/2011) воздушные компрессоры включены в Перечень объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза “О безопасности машин и оборудования” в форме декларирования соответствия.
В свою очередь, ТР ТС 010/2011 устанавливает минимально необходимые требования к безопасности машин и (или) оборудования при разработке (проектировании), изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, транспортировании, реализации и утилизации в целях защиты жизни или здоровья человека, имущества, охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей.
Кроме того, воздушные компрессоры подпадают под требования Технического регламента Таможенного союза “О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением” (ТР ТС 032/2013).
Требования к эксплуатации воздушных компрессоров, в том числе к ведению соответствующей технической документации устанавливаются рядом нормативных правовых актов Ростехнадзора и Госгортехнадзора России, среди которых можно выделить следующие: Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности “Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением”, утв.приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116, Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности “Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы”, утв.приказом Ростехнадзора от 21.11.2013 N 558, и др.
Источник