Кому делали шунтирование сосудов
04:31 Четверг 10 июня, 2021 PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] Кто сталкивался с этой проблемой, хочется узнать отзывы, насколько гарантированна эта операция? Хирурги гарантий не дают. Есть ли среди вас или ваших близких которые перенесли эту операцию. Оперировались у нас в Томском Кардиоцентре. PSvetlana написал(а): Кто сталкивался с этой проблемой, хочется узнать отзывы, насколько гарантированна эта операция? А какие гарантии Вы хотите получить от операции? У моего хорошего знакомого был микроинфаркт, ему делали эту операцию. Операция прошла хорошо. Никаких осложнений… PSvetlana написал(а): Хирурги гарантий не дают Гарантии, что инфаркт не повторится, никто не даст PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] chernaya написал(а): Гарантии, что инфаркт не повторится, никто не даст В таком случае, какой смысл в этой операции? У моего мужа было три инфаркта, первый обширный задней стенки в 82 году, тогда еще не делали эти операции, и микро штук пять их никто не считал там сердечко как сито, а ему предлогают АКШ Я боюсь даже не самой операции, а того что встанет он с операционного стола? или отойдет от наркоза при таком раскладе проблем с сердцем и его сосудами? У него генерализованный атеросклероз глубоких сосудов. По виду, даже и не скажешь, ведет нормальный образ жизни, работает и умственно и физически. Как быть? Я не могу ему дать совет на согласие и не могу дать совет на отказ. Поэтому ищу тех больных или людей которые столкнулись с этой проблемой. PSvetlana Да в этой операции ничего сложного… Через паховую артерию вводится катетер, доводится до сердца, там ставится шунт… сутки на кровати в неподвижном состоянии, потом можно вставать… Смысл операции – сделать свободным доступ крови по артериям… Операция платно? Если бесплатно, то даже и задумываться зачем? Хуже не будет PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] То о чем вы пишите, называется стентирование, а шунтирование, это другая процедура, которая проводится при остановленном сердце, либо на бьющемся, и подшивается собственный сосуд извлеченный из тела пациента, грудной клетки, ног или рук. Операция проводится под общим наркозом, при вскрытой грудной клетке. В ходе операции один конец имплантата (собственного сосуда) присоединяется к коронарным артериям дальше закупоренного участка, другой к аорте. PSvetlana написал(а): То о чем вы пишите, называется стенирование, а шунтирование Прошу прощения. Ошиблась. PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] Да, часто путают эти две по сути одинаковые операции, но на стентирование тоже гарантий мало 15-20% и то на один-два года, а дальше сосуд сужается и осложнения в дальнейшем не предсказуемы. По жизненным показаниям, эта операция просто спасение для больного. Трудно здесь советовать, в любом случае может случиться непоправимое. Если сердце на столько изношено то риск операции велик многократно, а не сделать, вроде как, упустить шанс продлить жизнь. Да и гарантии действительно нет. PSvetlana написал(а): По жизненным показаниям, эта операция просто спасение для больного Тогда чего Вы размышляете? от таких опросов у общественности больше вреда, чем пользы….прежде, чем положить на стол больного, обследование проводят…и не слышала, чтобы врачи сейчас утаивали о возможном неблагоприятном исходе…наоборот, такого наговорят для подстраховки – мама не горюй)….но за операцию, не имеющую шанса на успех, точно никто не возьмется…а вот от психологического состояния, с каким человек пойдет на операцию, много зависит…. от панического ужаса перед операцией о которой chernaya написала, когда люди на второй день уже встают…мама моей подруги из наркоза не вышла….практически, два месяца в коме пролежала.. смысл в терзаниях?…боишься – не делай, делаешь – не бойся… вообще не понимаю, почему все зависит от вашего совета….не у вас операция….мне видится, правильней поддержать выбор мужа….как он хочет, так и быть… PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] chernaya написал(а): Тогда чего Вы размышляете? Если бы предложили стентирование…….то да, но само сердечко говорят сами хирурги, настолько слабенькое, что может не выдержать, поэтому, предлагают вначале разобраться с коронарными сосудами сердца, а уж затем делать стентирование сонной и других глубоких сосудов в том числе и паховых. kapa написал(а): от таких опросов у общественности больше вреда, чем пользы….прежде, чем положить на стол больного, обследование проводят…и не слышала, чтобы врачи сейчас утаивали о возможном неблагоприятном исходе…наоборот, такого наговорят для подстраховки – мама не горюй)…. Вот поэтому и прошу написать тех больных которые сталкивались с этой проблемой, уж очень много страху навели. kapa написал(а): …мама моей подруги из наркоза не вышла….практически, два месяца в коме пролежала.. смысл в терзаниях?…боишься – не делай, делаешь – не бойся… Вот и мне моя подруга, привела в пример свою хорошо знакомую женщину, пришла своими ногами, “по блату” и не вышла из наркоза после такой операции. kapa написал(а): ….мне видится, правильней поддержать выбор мужа….как он хочет, так и быть… Он боится…. На все ВТЭКи я ходила вместе с ним, и на прием к врачу тоже, так как у него есть еще одна проблема – он плохо слышит, носит аппарат, я как бы рядом с ним вместо переводчика. И лечение провожу я, он порой и не знает какие таблетки он пьет, у меня хороший налажен контакт с кардиологами и другими докторами, в случае приступа, всегда есть кому подсказать мои дальнейшие действия. Это по его просьбе я провожу опрос. Если остались живы после шунтирования и какой примерно прошел срок после операции, есть ли ограничения в жизнидеятельности, в образе жизни, осложнения, и так далее Хочется всесторонне взвесить то с чем возможно придется столкнутся. PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] kapa написал(а): Вы меня не совсем правильно поняли…мама моей подруги была изначальна настроена, что не выйдет из наркоза…сама операция прошла без осложнений….я вам о том говорю, что псих.фактор имеет влияние на исход… Я вас хорошо поняла, что главное вера и настрой на хороший прогноз операции, дают положительные результаты. Просто, получается что список умерших пополнился, еще одной женщиной, которая не вышла после наркоза, через два часа после операции, в палате интенсивной терапии, только в этом случае вера и настрой был на операцию, вот такая вот плачевная статистика. Вообще я вам очень благодарна за хорошие советы, и за ссылочку. kapa написал(а): увеличивать статистику смертельных исходов им тоже нафиг не надо собственными руками… На все 100% согласна. Хирурги – да, провели операцию, вышел из наркоза, прошел курс реабилитации, выписали в удовлетворительном состоянии и на этом все наблюдения за больным закончились…………а дальше что? и чего ждать в будущем. Таблеточная жизнь до гробовой доски?, так она и сейчас таблеточная, только после операции их пить необходимо в два раза больше и находится под постоянным прицелом того что у тебя и как? И все таки…………..??? буду ждать , может кто еще отзовется. PSvetlana написал(а): Кто сталкивался с этой проблемой, хочется узнать отзывы, насколько гарантированна эта операция? Хирурги гарантий не дают. Есть ли среди вас или ваших близких которые перенесли эту операцию. Оперировались у нас в Томском Кардиоцентре. Мой дедушка отказался! Удачи Вам! PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] comitet написал(а): Если сердце на столько изношено то риск операции велик многократно, а не сделать, вроде как, упустить шанс продлить жизнь. То-то и оно!!! Я даже не совета прошу, а откликнуться тех людей, кто с этой проблемой сталкивался, пусть даже самые непредсказуемые последствия, но хотя бы знать, что есть больные которые ведут нормальный полноценный образ жизни, или наоборот, после этой операции, не сам факт что мы боимся, боятся все, кому предстоит плановая операция, все кто идет на этот шаг, риск велик и кучу бумаг необходимо подписать чтобы дать согласие хирургам на операцию, все это понятно, но вы правы……боимся упустить шанс продлить жизнь. не страшно только тем кто попадает на операционный стол по скорой, и выбора практически нет. Да, здесь все равно, или под ножом помрешь, либо через несколько часов. Или будешь жить! Порой задумываешься над словами хирургов, которые предлагая расказывают о такой светлой радужной жизни, что хочется бежать на операционный стол не раздумывая. …………….но факты, штучка тонкая. И сам риск иногда оправдывает средства. Вот и хочется с больными пообщаться, если они есть. У меня тоже мой родной дедушка стоит перед выбором………… (ему 64 года) lapa2009 написал(а): Мой дедушка отказался! Удачи Вам! PSvetlana Пол: женский Сообщений: 2901 [Профиль] Спасибо! Это нормальный подход, мой наверное тоже откажется. Сейчас лечащий врач еще раз проконсультируется с кардиохирургом и…….. там видно будет CoaguChek XS Kit хороший прибор, но очень дорогой, для наших больных.(Портативный прибор для определения протромбинового времени (МНО) для пациентов, принимающих оральные антикоагулянты (варфарин).) PSvetlana написал(а): ведут нормальный полноценный образ жизни, Сосед по даче до операций дороги на огород не знал.Завтрак ,2ой завтрак, Обед (1-е,2-е и компот.) ОТДЫХ !!! и т.д.После операции “прыгает”от культиватора до газонокосилки ещё и в теплице польёт. Умерла ЖЕНА (младше его на 8 лет была) Но это случилось через 3 года после его операции. PSvetlana написал(а): Кто сталкивался с этой проблемой, хочется узнать отзывы, насколько гарантированна эта операция? Хирурги гарантий не дают. Есть ли среди вас или ваших близких которые перенесли эту операцию. Оперировались у нас в Томском Кардиоцентре. господа перенёс операцию до неё не мог пройти и 10 метров сейчас нет проблем пожже напишу всё подробно все боли все таблетки а ведь мог умереть |
Источник
2190 просмотров
8 марта 2020
Добрый день. Планируется аортокоронарное шунтирование мужчине. Возраст 59 лет. Рост 187, вес 95кг. в 2005 году был инфаркт, в январе 2020г. отек легких при сердечной недостаточности и гипертоническом кризе 160/109. В феврале 2020г. после прохождения коронарографии обнаружено множественная забитость коронарных сосудов 80,90, 95%. Также есть сахарный диабет 2 типа. Предложено коронарное шунтирование. Знаю, что есть миниинвазивное коронарное шунтирование, менее травматичное. Какое шунтирование более безопасно и эффективно? Спасибо заранее.
Хронические болезни: Коксоартроз, грыжи позвоночника.
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!
Педиатр
Здравствуйте! Конечно, стоит выбрать миниинвазивное кш.
Зоя, 8 марта 2020
Клиент
Спасибо за ответ. А почему, ведь при открытом доступе к сердцу лучше, чем при миниинвазивном через прорез между 4-5 ребром?
Педиатр
МИКШ имеет ряд преимуществ, обусловленных отказом от стернотомии:
Меньш сила послеоперационного боли
Нет риска глубокой инфекции и нестабильности грудины
более ранняя активеость человека,короче период госпитализации
лучший косметический результаь
Зоя, 8 марта 2020
Клиент
Меня прежде всего интересуют последствия после операции, что травматичность меньше при миниинвазивной меньше-это понятно.
Педиатр
Эффект хороший.Вполне сопоставим, не хуже,чем обычным,прежним способом
https://www.google.com/amp/s/www.ukrrm.ru/amp/rubric-society/2449885-operacia-na-serdce-cerez-minirazrez-5-interesnyh-faktov.html
Терапевт
Здравствуйте, Зоя! Во-первых, такие серьёзные вопросы требуют очного приёма хирурга, желательно того, кто уже имел опыт такого характера, проводил такие операции у людей с сахарным диабетом. Его консультация будет надёжнее чем здесь. Во-вторых, что касается минидоступов. Безусловно это большой плюс для человека с сахарным диабетом. Любая рана это уже проблема с заживлением, а что там говорить о стернотомии…..
Терапевт
Да, при открытом доступе процент ошибки при шунтировании минимален, но послеоперационный период довольно тяжёлый. А при минидоступах постоперационный период короче, да и при нынешнем техническом развитии кардиохирургии процент ошибки так же сводится к минимуму.
Зоя, 9 марта 2020
Клиент
Роман, спасибо большое за ответ. Вам добра и новых побед в жизни.
Педиатр
Здравствуйте миниинвазивное коронарное шунтирования более лучший вариант
Но врач оперерирубщий будет решать способ
Ведь он пациента видел и знает его анамнез
Зоя, 9 марта 2020
Клиент
Елена, спасибо большое. Вам добра и тепла.
Хирург
Зоя, здравствуйте !
При такой выраженной степени поражении коронарных артерий(множественная забитость коронарных сосудов 80,90, 95%.) , к сожалению малоинвазивные методы не дадут значимого эффекта !
По поводу Вашего больного должен создаваться консилиум куда должен входить кардиолог , кардиохирург , анестезиолог , должны очно осмотреть , взвесить все “за” и “против” и принять решение !
Если решат, что большого риска для выполнения полостной операции нет , то скорее всего выберут именно её!
Удачи Вам !
Зоя, 8 марта 2020
Клиент
Яков, спасибо за ответ. Почему задаю этот вопрос, потому что АКШ сделают бесплатно дома, а миниинвазивную нужно делать в столице платно. Муж естественно, очень переживает и за миниинвазивную.Врач сказал, что сделают. А я еще думаю и об постоперационном периоде.
Хирург
Возраст 59 лет , это не так много ! Если консилиум противопоказаний для проведения АКШ не найдёт , то думаю он перенесёт и операцию и послеоперационный период хорошо !
Зоя, 8 марта 2020
Клиент
Яков, простите, не точно выразилась. Муж хочет миниинвазивную. Риски по ней больше? Спасибо.
Хирург
Риск определённый есть , но он меньше чем при АКШ !
Но при принятии решения , учитывается не только риск , но и прогнозируемый результат !
Зоя, 9 марта 2020
Клиент
Яков, простите, мы с вам говорим об одном и том же? Миниинвазивное – это не стентирование а шунтирование , но через прорез в ребрах между 4 и 5. Почему оно малоэффективно в нашем случае?. Спасибо.
Хирург
Здравствуйте, Зоя !
Из мини доступа можно наложить шунт только на переднюю нисходящую коронарную артерию, а согласно Вашей записи в Вашем случае имеет место закупорка почти всех артерий , потому эффект от операции не думаю, что будет значительный!
И подобную операцию в нашей стране могут сделать в считанных центрах ! Если Вам обещают это сделать и это серьёзная, крупная клиника , то можно соглашаться ! Если причина проблемы полностью устранена не будет , то хотя бы какое – то небольшое улучшение должно быть !
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте.
Альтернативой шунтированию является стентирование, вмешательство гораздо более щадящее. Но при множественных стенозах (от 3 и выше) предпочтительнее делать КШ, меньше риск повторного инфаркта
Зоя, 9 марта 2020
Клиент
Гузаль, спасибо за ответ. Вам добра и здравия.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 4 человека,
средняя оценка 4.8
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Миф 1. Сердце может не выдержать
На самом деле. Страх – основная проблема человека, которому предстоит аортокоронарное шунтирование. Справиться с ним помогает желание если не навсегда, то хотя бы на время забыть о боли. Кстати, именно боль во многом и заставляет больного решиться на операцию.
Шунтирование, что это такое →
Миф 2. После операции придется «нести» себя как хрустальную вазу
На самом деле. Это не так. Обычно уже на следующий день после операции врач предупреждает: если мало двигаться, возможны осложнения, например воспаление легких. Прооперированный сразу же начинает учиться поворачиваться в кровати, садиться…
Шунты для того и ставят, чтобы больной мог ходить, не чувствуя боли. Поначалу, конечно, мешает слабость, да и боль от шва, но необходимо постепенно наращивать физическую нагрузку. И тогда те движения, которые до операции вызывали боль, будут даваться легко.
Миф 3. Боль может вернуться
На самом деле. Не нужно ждать возвращения боли, а лучше представить, что ее вообще никогда и не было. Однако «подвигов» совершать не нужно. Все должно быть в меру. Больной должен ставить перед собой реальные цели: например, сегодня и завтра я пройду 50 метров, следующие дни – 75, затем – 100…
Данные статистики говорят, что далеко не всем больным даже после АКШ удается избавиться от стенокардии. И это не удивительно: как бы хорошо ни была сделана операция, она является лишь одним из этапов в лечении ишемической болезни сердца. Медики пока не научились очищать сосуды сердца от атеросклеротических бляшек – основной причины заболевания. Поэтому даже после успешной операции примерно у половины пациентов может сохраняться стенокардия, проявляющаяся болью за грудиной при физической нагрузке. Но число приступов и принимаемых таблеток после АКШ все равно будет меньше. Так что качество жизни пациента все же улучшится. И главное – появится возможность отсрочить наступление инфаркта миокарда, а значит – продлить жизнь.
Миф 4. После АКШ можно жить как прежде
На самом деле. Увы, это не так. Даже при хорошем исходе операции надо стараться как можно меньше напрягать руки и весь плечевой пояс. Это связано со значительной операционной травмой в области грудной клетки. Желательно ограничить поднятие тяжестей. Также придется отказаться от некоторых садовоогородных работ.
Миф 5. Курение влияет на сердце после операции не сильно
На самом деле. Отказ от курения продлевает срок работы шунтов на несколько лет. Ведь длительность функционирования шунтов у каждого пациента разная. В среднем она составляет 5-7 лет. Этот срок во многом зависит от того, насколько человек смог после операции изменить свою жизнь, следует ли он рекомендациям врачей.
Правильное питание (диета с ограничением животных жиров), нормализация массы тела, адекватные физические нагрузки, прием всех необходимых лекарственных препаратов в общей сложности добавляют еще несколько лет активной и полноценной жизни.
Миф 6. После операции можно будет жить без лекарств
На самом деле. Люди, перенесшие АКШ, ни в коем случае не должны прекращать прием лекарств. Большинство препаратов, которые сегодня назначаются после операции, жизненно необходимы. Для того чтобы уменьшить риск закрытия шунтов тромбами, часто приходится принимать лекарства, уменьшающие свертываемость крови.
Препараты из группы бета-блокаторов необходимы для того, чтобы уменьшить чрезмерную работу сердца. Они снижают давление и замедляют частоту сердечных сокращений. Однако любые изменения в лечении необходимо согласовывать с врачом. Самому решать подобные вопросы слишком рискованно.
Источник