Лопается сосуды на языке

Добрый вечер! Вот уже около 3-х лет беспокоит следующая проблема – время от времени то на языке, то на слизистой рта набухают неожиданно в течение нескольких секунд пузыри с кровью. Они очень болезненны и быстро лопаются, а потом место их разрыва болит несколько дней. На что это похоже? Стоматологи говорят, что это не по их части, терапевт развел руками, а ЛОР сказал – это от сниженного иммунитета. Сейчас я кормлю ребенка грудью, но проблема возникла еще задолго до беременности. Не знаю, связано это или нет, но еще очень часто болит горло – может болеть по несколько месяцев – то сильнее, то слабее. ЛОР опять же твердит про сниженный иммунитет.
Можно ли подсказать, как диагностировать болезнь или хотя бы в каком направлении двигаться? Просто устала от постоянного дискомфорта в горле и во рту.

Стоматологи говорят, что это не по их части
Это дело стоматолога-специалиста полости рта.
Терапевта и лора можно не беспокоить.

в анализах крови во время беременности – лейкемоидная реакция (появились миелоциты и метамиелоциты) очень высокое СОЭ и лейкоциты, повышены палочкоядерные. Через 3 месяца после родов – тромбоциты 321 (180-320), немного понижен цветовой показатель, остальное в норме. Может ли это быть какая-то болезнь крови? Консультировалась у нескольких разных стоматологов, говорят, нужно обследоваться у других специалистов.

Полностью анализ выложите, плз. Кроме проявлений на языке и слизистой рта, других жалоб нет? (Высыпаний в других местах, плохого общего самочувствия, температуры и т.п.)

Простите, полностью анализ выложить не смогу, видела его в карте, выписала себе 2 показателя, которые были не в норме.
Жалоб, конечно,и других хватает, усталость и плохое самочувствие бывает часто, но связываю это с кормлением грудью и плохим сном – ребенок просыпается по 10 раз за ночь. Пару раз на ногах появлялись синяки-большие синие пятна, которые я не могу связать с ударами обо что-то. Как будто сосуды сами где-то внутри лопнули. Поэтому еще и появились мысли о болезнях крови.
Самая основная жалоба, по поводу которой я очень тщательно обследовалась еще 6 лет назад, – чувство нехватки дыхания на вдохе, ощущения, чтоя задыхаюсь, что мне не хватает воздуха. Обследовали все, что могли нашли кучу болячек, но причину такого часто повторяющегося состояния так и не выявили. Сейчас такие ощущения стали реже, я сама связываю их с нервами – как понервничаю, сразу хуже становится, но не уверена, что это так.

да, еще забыла написать-6 лет назад несколько месяцев держалась субфебрильная температура – на фоне самых сильных приступов задыханий. Сейчас температура нормальная.

анализ делался в сентябре 2007 года. Он был развернутый. Анализ могу повторить, только хотелось бы попросить совета – может быть прицельно посмотреть еще какие-то показатели крови – что-то в биохимии или инфекциях? Год назад во время беременности сдавала много разных анализов – вроде ничего особенного не находили. К какому терапевту идти не знаю – и так уже было истрачено много времени и денег на обследования, а диагноз так и неясен.
Просто я надеялась, что кто-то из врачей форума с чем-то подобным сталкивался и подскажет, на что это похоже и в каком направлении копать.
Может быть, это по части гематологов?
Хотя во время беременности была несколько раз в институте гематологии по поводу лейкемоидной реакции, сказали, что такая реакция на беременность, но тогда во рту ничего такого не было, было затишье, не догадалась спросить, что это может быть.

Как выглядят элементы (мешочки) во рту? Опишите, пожалуйста. Место их расположения (на щеках – наверху, по середине, внизу, ближе к губам, в задних отделах; языке – на боковой поверхности, на спинке языка).

чаще всего на языке – на боковых поверхностях, на спинке и в середине языка тоже бывают. В последний раз 2 дня назад появился на верхнем небе ближе к горлу -очень большой и болит до сих пор это место.
Неожиданно во рту возникает ощущение какого-то чужеродного тела, которое мешает глотать и дышать, тут же вспухает этот пузырь и почти сразу лопается – кровь течет. А место его возникновения очень сильно болит.

Вы сами не связываете появление этого с какой-то едой, лекарствами, может общением с собакой-кошкой и т.п.?

Собак-кошек нет, лекарства во время беременности и кормления грудью совсем не употребляю, иногда приходила в голову мысль, что появление пузыря несколько раз совпадало с тем, что я пила кока-колу или пепси-колу. Но они появлялись и без этого.

у меня двое маленьких детей – не до себя тут. А содержимое – яркая кровь.

Без развёрнутого анализа крови не обойтись.
В других местах (на коже) точно ничего нет?

а что искать на коже? на что внимание обратить? есть и сосуды выступают и звездочки, и точки красные. Но ничего похожего на рот.

На звёздочки и точки красные. Давно появилось? Одновременно с тем, что во рту? Вообще, попробуйте сфотографировать это ( и на коже, и во рту).

Диагноз пузырного дерматоза, в данном случае более вероятно идет речь о приобретенном состоянии, достаточно несложно подтвердить или опровергнуть, посетив дерматолога и сдав анализ на акантолитические клетки и биопсию кожи(слизистой)- определение патоморфологии и отложения IgG/А в межклеточном веществе эпидермиса, дермы; проводятся серологические реакции(анализ крови) методом непрямой иммунофлюоресценции IgA,G-антитела к межклеточному веществу эпидермиса, ИФА – антитела к десмоглеинам. Форм пузырных приобретенных дерматозов много, чтобы в них разобраться, необходим осмотр дерматолога и сдача необходимых анализов.
Вывод:
основные направления поиска:
-гематология
-дерматология(пузырные дерматозы)
Самый ясный факт, что без посещения специалиста, без затраты времени на поиск, определить более точно Ваше состояние не представляется возможным, так как любые предположения врачей(которых Вы посещали или докторов форума) требуют подтверждения, в том числе лабораторного, а для этого нужно выйти из дома, как минимум:bo:

Уважаемая Брукса! Если посмотреть внимательнее на мои сообщения, вряд ли можно сделать вывод о том, что я прошу поставить мне диагноз. Я была у 4-х разных терапевтов, которые так и не подсказали, куда и к кому мне обратиться. Обойти еще 25 терапевтов не позволяет мне ни время, ни финансы. Поэтому и надеюсь, что на форуме найдется врач, столкнувшийся с чем-то похожим.
Д-р Анисимова! Спасибо большое за совет! Хоть что-то конкретное.
Спасибо всем, кто отвечал и старался помочь!

Уважаемая, julia2008!
В Москве Вы можете обратиться к дерматологам сюда на консультацию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
либо к дерматологу(даже в поликлинику по месту жительства, чтобы помощь была бесплатной), который вызывает доверие, чтобы разобраться имеют ли данные изменения отношение к пузырным дерматозам или нет. Доктор обязательно осмотрит и кожу на предмет изменений.

спасибо Вам огромное! Сейчас запишусь на консультацию. Но очень печальные перспективы. Я так поняла, что пузырный дерматоз неизлечим и прогноз плохой. А дети еще маленькие. Как Вы думаете, это не заразно?

Я так поняла, что пузырный дерматоз неизлечим и прогноз плохой. А дети еще маленькие. Как Вы думаете, это не заразно?
Давайте не будем сейчас делать никаких прогнозов, так как нет пока для этого никакой информации. Пузырные дерматозы-разные(их много, наследственные и приобретенные). Каждый вид характеризуется определенным течением и прогнозом. Сечас, пока Вы не посетили доктора, нет результатов анализов, нет диагноза, я бы Вам не советовала начитываться информацией и нагружать себя маслями о прогнозах. Давайте подождем результата посещения:bo: Будет желание, пишите, возможно тогда сможем более конкретно помочь.

Спасибо, Мария Юрьевна! А без разницы, к какому именно врачу обращаться в этой клинике? Их там так много…

Спасибо, начну с дерматолога. Все-таки звездочки и точки на коже я не связываю с тем, что происходит на слизистой.
Кстати у корня языка по бокам практически всегда есть какие-то бордовые пузырьки, болезненные, маленького размера.
И все-таки не зря я обратилась на форум – теперь мне хоть есть с чего начать.

Уважаемая Юлия.
Никто кроме Вас не знает – когда в последний раз вы посещали терапевта и дерматолог, которому Вы обратитесь – если у Вас не будет мед. документов на руках – тоже не будет знать. Да и документы эти должны быть актуальны по времени. Есть принцип – обращаться к узкому специалисту после обращения к специалисту широкого профиля. Конечно его можно нарушать – если это целесообразно, но он обоснован во многих случаях. Отсюда мой совет – сначала обратиться к терапевту, после исключения системной патологии – к дерматологу. Ваш ответ –
у меня двое маленьких детей – не до себя тут. естесственно был истолкован определенным образом. :af: Удачи Вам.

Уважаемая julia2008!
Доктора предложили Вам очень грамотный совет начать с терапевта(даже по месту жительства в поликлинике) и сдачи анализов, потом уже к дерматологу(если потребуется). Я присоединяюсь, это целесообразно, от этого варианта будет больше толку и проще будет во всем разобраться.

Уважаемые доктора! Простите, но создается такое впечатление, что вы никогда не были в наших районных поликлиниках. Может быть, только в нашем районе она такая, но я сомневаюсь. Чтобы попасть к терапевту, нужно пару часов просидеть в очереди, чтобы сдать кровь- аналогично. Чтобы получить направление к специалистам – надо долго упрашивать, а потом в определенный день дежурить с 6 утра до 9, когда вынесут листок самозаписи, чтобы записаться на месяц вперед практически к любому врачу. И не факт, что народу в этот день не окажется больше, чем номеров на листке. за этот листок -форменная драка. Это я уже проходила, с двумя детьми этот вариант отпадает, хотя, конечно, это мои проблемы.На мой жалкий лепет о кровавых пузырях во рту доктор участковая отреагировала весьма спокойно и посоветовала пойти к стоматологу, а не морочить ей голову.
Кстати, в 2-х платных клиниках сдавала массу анализов на гормоны, инфекции и т.д., делала УЗи и т.д., но никаких версий происходящего не услышала.
Попробую все же дерматолога. В любом случае хуже не будет.

Уважаемая Мария Юрьевна! Судя по тому, как подробно и со знанием дела вы описали необходимые обследования при пузырном дерматозе, Вам хорошо знакома эта тема. Я прочитала кое-какую информацию и у меня создалось впечатление, что пузыри при этой болезни наполнены прозрачным содержимым? Так ли это, подскажите, пожалуйста.

Не очень понятен Ваш пафос. В поликлиниках здешние доктора бывали. И порядки тамошние знают не понаслышке. Только что это меняет? Если человеку, к примеру, нужна операция, то от того, что его врач такого не делает, необходимость в ней не отпадает.
Вам предлагают ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ вариант. А вот будете Вы это делать или нет – целиком Ваш выбор. Если нет возможности (желания, времени и т.п.), ну что ж поделаешь. Мы в этом не виноваты. Ни один здешний консультант не выстоит за Вас очередь и терапевта Вашего не упросит.

Уважаемая Мария Юрьевна! Судя по тому, как подробно и со знанием дела вы описали необходимые обследования при пузырном дерматозе, Вам хорошо знакома эта тема. Я прочитала кое-какую информацию и у меня создалось впечатление, что пузыри при этой болезни наполнены прозрачным содержимым? Так ли это, подскажите, пожалуйста.
Видов пузырных дерматозов относительно много. На своем небольшом веку сталкивалась сама (и мои коллеги делились опытом) далеко не со всеми из них(очень далеко), в основном с частовстречающимися. Есть виды и формы пузырных дерматозов, при которых частота встречаемости приходится 8-20 на 1 000 000 новорожденных(наследственные), некоторые приобретенные 1,3 на 1 000 000 до 40 на 100000. Основным и более важным диагностическим критерием является все-таки не содержимое пузырей, а лабораторное подтверждение диагноза. То, как выглядят у Вас данные изменения(вид и содержимое) имеет большую роль для врача при первичном осмотре, чтобы определить в каком направлении искать дальше. В дальнейшем в наше время для окончательной постановки диагноза нужна именно лабораторная диагностика.
Давайте подождем результатов посещения доктора. Только, главное, ничем не обрабатывать перед посещением. Обратиться Вы можете к любому специалисту(если речь идет о ЦНИКВИ), так как это еще и материальный вопрос(разная цена у консультаций).
Отмечу, что содержимое может быть как серозным(прозрачным), так и геморрагическим(кровь). Например, буллезный пемфигоид-неакантолитическая пузырчатка, парапемфигус( в 10-35% поражена только полость рта)-самый частый из аутоиммунных пузырных дерматозов.
Ладно, пока предполагать преждевременно. Давайте подождем, что скажут после осмотра:bo:

Простите, если то, что я написала, показалось Вам пафосным. Я просто пыталась объяснить, что не ленью объясняются трудности в прохождении полного обследования, а вполне объективными причинами.
Наверное, в интернет и обращаются в основном люди, которым трудно пройти полную диспансеризацию – среди них и кормящие мамы, которым не отлучиться надолго из дома. И те, кому не помог участковый терапевт, а денег на платного врача нет. А мне ничего не подсказали и несколько платных, к сожалению.
Еще раз всем большое спасибо за советы и участие.

Спасибо, Мария Юрьевна! Меня записали к Артамоновой, в.к., запись вперед на 2 недели, очень много пациентов у них. Разница в цене на консультации у профессора и к.м.н. минимальная, вопрос в том, нужен ли мне профессор, ведь к нему запись еще на более поздние сроки.
А сможет ли доктор только на основании моих описаний назначить анализы? Ведь к тому времени следы от разрыва пузыря скорее всего уже исчезнут, а новый может пока не появиться…

Все нормально. Мы высказываем свое мнение, возможные варианты поиска. Выбор за Вами. Главное, чтобы был результат. Будем ждать.

Сделайте несколько снимков цифровой фотокамерой, если есть.

Сделайте несколько снимков цифровой фотокамерой, если есть.И «звездочки» сфотографируйте, пожалуйста.

Я попробую, только пузырь после появления разрывается сразу, сейчас только следы видны, они не очень внятные.
А звездочками я неверно, скорее всего , назвала такие красные точки диаметром от 1 до 2-3 мм.

Добрый день! Уважаемые доктора, консультировавшиеся меня недавно по моей проблеме.
Вчера на приеме у Лора во время промывания миндалин фурацилином прямо за миндалиной на глазах у врача вздулся пузырь с кровью продолговатой формы, врач сказала, что похоже на лопнувший сосуд, но она не уверена. Еще она упомянула “пузырно-сосудистый синдром” с похожими проявлениями при патологиях сердечно-сосудистых. По ее рекомендации и вашему совету сдала сегодня некоторые анализы. Большая просьба, прокомментировать их.
АЧТВ 27 с (24 – 35)
Протромбин (по Квику) 98 % (78 – 142)
МНО 1.09 –
Фибриноген 3.3 г/л (2.0 – 4.0)
Антитромбин III 82 % (71 – 115)
ТТГ 1.71 мЕд/л (0.4 – 4.0)
Гематокрит 41.2 % 35.0 – 45.0
Гемоглобин 14.0 г/дл 11.7 – 15.5
Эритроциты 4.76 млн/мкл 3.80 – 5.10
MCV (ср. объем эритр.)86.6 фл 81.0 – 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.)29.4 пг 27.0 – 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.)34.0 г/дл 32.0 – 36.0
Тромбоциты 313 тыс/мкл 150 – 400
Лейкоциты 8.45 тыс/мкл 4.50 – 11.00
Нейтрофилы(общ.число)70.6 % 48.0 – 78.0
Лимфоциты 20.4 % 19.0 – 37.0
Моноциты 6.5 % 3.0 – 11.0
Эозинофилы 1.9 % 1.0 – 5.0
Базофилы 0.6 % < 1.0
Ретикулоциты 10.5 промилле 5.0 – 17.0
СОЭ (по Вестергрену) 2 мм/ч < 20
Еще записана на консультацию к стоматологу и дерматологу.

Уважаемые д-р Booker и Мария Юрьевна! Очень большая просьба посмотреть анализы, которые вы советовали сдать – коагулограмму и развернутый анализ крови. Нужно ли мне записываться к гематологу, подскажите, пожалуйста.

Анализы-норма.
Давайте подождем результатов консультаций специалистов, к которым Вы уже записанны.

Спасибо большое.