Нагревание воды в замкнутом сосуде

Нагревание воды в замкнутом сосуде thumbnail

Добрый день наш уважаемый читатель. Получая часто вопросы от наших клиентов в 90% процентов из всех случаев, мы даем быстрые, четкие и грамотные ответы нашему собеседнику. Дело в том, что нашего богатого опыта работа отлично хватает чтобы закрыть потребности среднестатистического клиента или спикера.

Развернуто и не очень мы уже отвечали в нашем блоге людям на следующие вопросы:

Поставленная задача

Сейчас перед нами встала следующая задача вот такого содержания: есть сосуд с неизменяемым объемом жидкости внутри него. Предположим, что сосуд состоит из обыкновенного железа, например, возьмем простой накопительный бойлер (V = 50 литров). Начальное давление в системе 2 атмосферы, начальная температура воды Т1 = 17 градусов цельсия, конечная температура после нагрева Т2 = 57 градусов цельсия. Исходные параметры могут быть разные, но конечная задача, на которую нужно получить ответ будет следующая: какое давление будет в закрытом сосуде при нагреве воды до указанной температуры Т2, если учесть, что краны на сосуде (вход и выход) находятся в положении закрыто, и начальный объем не изменяется??? Давление можно снимать (измерять) при помощи встроенного или выносного трубного манометра. Расширительного бака нет. Все для эксперимента.

Остаемся на связи в любой момент! Компания Монтажник работает для Вас!

Закон и формула Шарля

Начав решать эту задачу, каждый может прибегнуть к такому ответу: «да ладно, это же задачка за 7 класс, тут нужно применять формулу известного физика Шарля, Вы что учебник физики не читали?». Далее следует решение:

Формула: (273+t2)/(273+t1)=коэффициент увеличения давления от исходного.

(273+57)/(273+17)=330/290=1.13.

1.13 умножаем на 2 получаем что давление будет равно 2.26 после нагрева жидкости с 17 до 57 на 40 единиц.

Ну дела, вот же решение, зачем страдать дальше? Но нет друзья, это решение конечно же хорошее – но применимо только для изохорных идеальных газов, но не в коем случае не для жидкости, представленной у нас на примере воды.

Едем дальше изучая попутно других известных святил физики, и воуля мы натыкаемся на еще одно решение.

Для расчетов берем исходные данные из чего изготовлен сосуд, у нас это железо. Коэффициент объёмного расширения железа стабильно одинаковый, берем за основу среднее значение 0,000036, а вот коэффициент объема воды изменяется в зависимости от ее нагрева. Примерно 0,00015 при 20 градусах цельсия и 0,00045 при 60 градусах цельсия. Среднее значение путем сложения из двух данных получаем 0,00030.

Чтобы посчитать объем во сколько увеличиться объем в сосуде воспользуемся формулой: 1 + коэффициент расширения железа * (t2-t1).

В цифрах будет выглядеть так: 1 + 0,000036 * (57 – 17) = 1.002;

В качестве информационной нагрузки узнаем еще на сколько бы увеличился V воды если бы она была вне сосуда: 1 + 0,0003 * (57 – 17) = 1,012. Далее все упирается на сколько же прочный Ваш сосуд и не раздует ли его при повышении давления.

Чтобы узнать процентное увеличение объема воды с воздействием на сосуд воспользуемся следующей формулой подставим все цифры: 1,012 / 1,002 * 100 – 100 = 1 %.

Обратившись к учебнику физики, мы узнаем, что при давлении каждой атмосферы объем воды уменьшается на 0,000006. Например, 50 литров, при одной атмосфере сожмется на 0,001 и будет 49.999. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.

Если объём воды при 2 атм = 50 литров, то при 500 атм объём станет примерно на 1 литр меньше. (разница в двух числах 2%).

1%/2% * 500 = 250 атмосфер, то значение при котором по идее должно разорвать Ваш бак и то давление которое будет у вас при нагреве. Честно, считаем это какой-то бред и не он никак не сочетается с реальными жизненными показателями, полученными в ходе эксперимента.

Изучав дальше интернет и опираясь на наши знания всех из коллег нашего отдела было перепробовано масса различных вариантов и изучено мнений других людей, которые потом можно было бы использоваться для выявления формулы по нашей задаче:

Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т.е. 50 наших литров должны превратиться в 52 литра за счет ее расширения, но применить данную теорию в нашем вопросе нам пока не удалось. Мы даже изучили соотношение плотности льда к плотности воды и поняли объем в этом случае увеличивается на 11 процентов.

Есть мнение (алгоритм) с нашей стороны что ни одну из формул применить тут нельзя, так как в баке или бойлере представленным нами невозможно заполнить его на все 100% жидкостью, какую часть в одной жидкости все равно будет составлять воздух, который в этом случае будет работать как расширительный бак и возможно поэтому те 800 атмосфер которые получаются у разных людей нормализуются тем количеством воздуха который содержаться в сосуде.

Читайте также:  Ультразвуковая диагностика периферических сосудов

Если Вы физик или технически подкованный человек, разбираетесь в данном вопросе и готовы разрешить наш спор и получить ответ на поставленную задачу – ждем Ваших решений под этой записью в комментариях.

Со своей стороны хотим так же сказать, что при проведении реального эксперимента и нагрева воды в бойлере с 18-20 градусов до 50, давление поднялось по манометру с 1.5 очков (бар, атмосфер) примерно и до 5 бар.

Спасибо за проявленный труд, терпение и прочтение данной статьи. Надеемся что этот вопрос решится в ближайшее время и мы найдем грамотный ответ.

Всего Вам доброго и приятного дня.

Другие полезные записи в блоге – только для Вас!

  • Котел КСУВ наружного размещения. Почему он является лучшим из всех? Технические особенности, выбор большинства организаций. Котельная больше не нужна. Устанавливай прямо со зданием.
  • История на “миллион”, как мы помогли ДОЛ “Лесное озеро”. Крупный DIY проект России, сделай сам!
  • Тепловой пункт: какой промышленный котел выбрать?
  • Наглядный ремонт КЧМ руками наших специалистов.
  • ОАО “Кировский завод” банкрот. Какая судьба ожидает котлы КЧМ-5, КЧМ-5К, КЧМ-7 Гном?
  • Почему в котлах КЧМ-5К не используются колосники? Техническая информация и не только.
  • Все основные запасные части к котлу КЧМ, артикулы, описание и много полезной информации.
  • Лемакс – лучшее соотношение цена/качество в бытовых котлах.
  • 1000 колосников на складе компании МОНТАЖНИК – новый завоз.
  • Что такое колосник? Расскажем все очень подробно.
  • Почему котлы ИШМА покупают 90 из 100 клиентов. Лучшее соотношение цены-качества.
  • Лучший конкурент котла Buderus, Valliant, Protherm – это Кентатсу (Kentatsu) – или как мы его называем один в поле ВОИН! А так же там мы ответили на вопрос, что лучше русский КЧМ или Турецкояпонский гигант?
  • Полная подробная инструкция по монтажу промышленных котлов
  • Посмотреть все статьи и новости

Наши отправки (отгрузки), услуги и выполненные работы:

Статьи посвященные нашим отгрузкам не только поднимают наш авторитет как считаем мы, но они направлены на увеличение доверия со стороны потенциальных клиентов. Нам нечего скрывать – мы делимся с Вами своими продажами и успехами. У нас нет скрытых продаж и ухода от налогов. Мы стараемся делать наше с Вами сотрудничество и работу максимально прозрачными. Мы хотим чтобы Вы доверяли нашей команде!

Если у Вас есть идеи о том, о том что Вы бы хотели увидеть на нашем канале. То присылайте их на нашу легкую почту: 426909@bk.ru. Если Вам понравилась статья оцените ее, поставьте палец вверх слева экрана (если Вы читаете ее с компьютера), а также подпишитесь на наш блог, Вас ждет много полезной и интересной информации.

С вами на связи была компания ООО “Монтажник” – официальный дистрибьютор нескольких заводов изготовителей по всей стране. По вопросам приобретения котлов, насосов и другого сопутствующего оборудования (запчасти, дымоходы, автоматика) можете обращаться по телефонам: 8(47354) 2-55-25; 2-69-09 или на электронную почту: 426909@bk.ru или montagnikvrn@yandex.ru.

Наш логотип

Отзывы о нашей компании:

15 лет на рынке – ни одного плохого отзыва за все время работы.

Посмотреть все отзывы.

СПАСИБО ЧТО ОСТАЕТЕСЬ С НАМИ! Рассказывайте друзьям, делитесь материалом со своими знакомыми. Нам важен каждый.

Компания которая относится к своему клиенту с ДУШОЙ!

Заказ через наш интернет магазин

Источник

Металлический форум

ВВ-21

Может ли кто нибудь из гуру подсказать ответ.

Если в замкнутом объеме нагреть, например, 1 куб см воды до полного испарения. То возможно ли вообще такое? Можем ведь получить просто перегретую воду, но не пар. А если она испарится, то какое при этом будет давление? И какая при этом будет температура?

Условие – вода полностью заполняет объем сосуда (т.е. 1 см куб.).

Я наверно болел, когда это проходили…

ВВ.

Достигнешь критических значений и получишь ни то ни сё.

Если в замкнутом объеме нагреть, например, 1 куб см воды до полного испарения

Условие – вода полностью заполняет объем сосуда (т.е. 1 см куб.).

возможно ли вообще такое?

нет (относится к выделенному)

Посчитай давление, примерно 1000 атм, вода при таком давлении переходит в пар где то при 435 градусах, толщина стенок такого котла будет порядка пол метра.

Посчитай давление, примерно 1000 атм, вода при таком давлении переходит в пар где то при 435 градусах, толщина стенок такого котла будет порядка пол метра.

Как вы это считали?

какой, наф, пар?! Ребята, все чтоли болели во второй четверти? 😆

>Посчитай давление, примерно 1000 атм, вода при таком давлении переходит в пар где то при 435 градусах, толщина стенок такого котла будет порядка пол метра.

Читайте также:  Вопросы по эксплуатации сосудов работающих под давлением

Хм действительо странно, если учесть, что выше 374 градусов, для воды понятие пара и жидкости отсутствует :lol:, и есть только сверхкритический газ.

Насчет толщины стенок в полметра, тоже что-то странное. Это для котла каких размеров?

Трубка с внутренним диаметром 1 см, должна иметь толщину стенок где-то 2-4 см, чтобы выдержать 1000 атмосфер (смотря из чего сделана).

После крит. температуры вода заполнит весь объём сосуда, т.е. пар будет.

какой, наф, пар?! Ребята, все чтоли болели во второй четверти? 😆

Почему? я задал серьёзный вопрос хочу увидеть расчеты.. вы нет1

После крит. температуры вода заполнит весь объём сосуда, т.е. пар будет.

будет где угодно. но только не в сосуде…

пара без динамического равновесия с другой фазой не бывает

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Moonshine

После крит. температуры вода заполнит весь объём сосуда, т.е. пар будет.

Прочитайте еще раз условие задачи.

я задал серьёзный вопрос хочу увидеть расчеты.. вы нет1

эт вы к чему? 😆

Прочитайте еще раз условие задачи.

эт вы к чему?

Прочёл пять раз… Шедевр

Так и не понял ни чего,о воде речь,о паре или о температуре с давлением.

Знаю точно что в паровозе перегретый пар.Температура 300гр.,давление 16 атм.

Если не выплавит предохранительные пробки то при 25атм. рванёт котёл.

В паравозе порядка 12 атмосфер поддерживается давление. Здесь пара конечно не будет, но давление воды будет тем выше, чем выше температура, при 430 гр, с толщиной стенок не умничайте, она равна 1 см при комнатной температуре, при 500 гр она как минимум утроится, я правда сам ошибся и привёл толщину для 1 куб метра, для 1 куб см будет намного меньше.

Хм действительо странно, если учесть, что выше 374 градусов, для воды понятие пара и жидкости отсутствует , и есть только сверхкритический газ.

Согласен с данным оратором. При заданных условиях будет не вода и не пар, а вещество H2O в “критическом (сверхкритическом) состоянии”.

При заданных условиях будет не вода и не пар, а вещество H2O в “критическом (сверхкритическом) состоянии”

обзовите его состояние хоть наисверхкрити(нис)тическим, от этого “вещество Н2О” не перестанет быть водой. 😆

ЗЫ: и жидкостью тоже! :rolleyes:

взял учебник:

плотность пара будет расти, плотность воды будет падать

в критической точке плотность станет одинаковой

пошукал в гугле:

кртическая температура воды Тс = 647 К, критическое давление рс = 221·10^5 Па = 220 атм

Плотность воды в критической точке достигает 320 кг/м3.

:rolleyes:

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем tmpr

ЗЫ: и жидкостью тоже!

Т.е. нагретый до очень высокой температуры куб. сантиметр воды (без изменения объёма) останется в жидком состоянии? Скажем до температуры поверхности солнца?

ну, все верно, только зачем такие сложности? :rolleyes:

Хорошо, что такое плотность? А теперь еще раз к условию задачи. 😆

Скажем до температуры поверхности солнца?

буит жидкость. Но уже не вода, а смесь атомарных газов.

ту ВВ-21

Условия задачи сильно не корректны

Если попытаться ответить на ваш вопрос серьёзно

то его необходимо переформулировать

допустим – что произойдет, если 1см^3 воды при нормальных условиях поместить 1см^3 замкнутого объёма и нагреть до температуры выше температуры кипения?

Мне видятся два принципиально разных варианта развития событий

Вариант первый замкнутый объём(сосуд) сделан из материала обладающего реальными мех. свойствами. По мере нагревания произойдёт увеличение объема жидкости и как следствие увеличение объема замкнутого пространства в котором она находится. далее над жидкостью образуется паровая камера (или не образуется, зависит от мех свойств сосуда) при достижении температуры выше 374,15гр давлении 225,65 бар исчезнет граница между паром и жидкостью… где нибудь на этапе дальнейшего повышение температуры а следовательно и давления объективно произойдет разрушение сосуда если это не произошло ранее.

Вариант второй замкнутый объём сделан из материала обладающего бесконечными мех. свойствами. По мере нагревания не произойдет увеличения объёма, жидкость перейдёт критическую точку далее при температуре в несколько тысяч градусов произойдёт диссоциация на ионы и вода перестанет существовать как химическое соединение.

Но уже не вода, а смесь атомарных газов.

ту ВВ-21

Вариант второй замкнутый объём сделан из материала обладающего бесконечными мех. свойствами. По мере нагревания не произойдет увеличения объёма, жидкость перейдёт критическую точку далее при температуре в несколько тысяч градусов произойдёт диссоциация на ионы и вода перестанет существовать как химическое соединение.

Это всё, часом, не плазмой называться будет?

Читайте также:  Стальной сплошной шарик на нити погружают сначала в сосуд

>Скажем до температуры поверхности солнца?

>буит жидкость. Но уже не вода, а смесь атомарных газов.

Да не буит там жидкости! Жидкость это то, у чего есть поверхностное натяжение и объем! У сверхкритического газа, никакого поверхностного натяжения нету! Объем он тоже заполняет целиком и полностью.

Ежели совсем интерестно посмотреть например на сверхкритический ксенон, можно глянуть фотки у меня на сайте:

https://www.periodictable.ru/054Xe/Xe.html

(пардон за рекламу). Разница между докритическим состоянием очевидна (хотя на фотках все-таки видно не очень хорошо, интереснее вблизи смотреть).

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем kotenok

Это всё, часом, не плазмой называться будет?

Да, после ужина эта версия кажется наиболее правильной.

А в чём состоит “безумная идея”? Может это скорее “курилка”?

че-то вы ушли в область формальных определений, а за этим забыли о сути. Плазма, жидкость, газ… Хе… kotenok,

Жидкость это то, у чего есть поверхностное натяжение и объем!

— это вы дали исчерпывающее определение жидкости? А как тогда определить агрегатное состояние 100 грамм воды, выплеснутой за борт на космической станции? 😉 Или с агрегатами гелия?

Фотки с вашего сайта весьма интересны, но только к условиям сабжа отн. не имеют. :clapping: Вот если бы вы изначально наполняли ампулу “под завязку” жидким ксеноном, а потом какими-либо манипуляциями добивались видимого раздела фаз — о-о-о! То да… А так — хорошее наглядное пособие по МКТ. 🙂

Гость

Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители

      0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Активность
  • Главная

  • Проекты и готовые изделия

  • Безумные идеи

  • Сила воды или пара

Источник

Страница 1 из 4

1

2

3

4

Вперёд >

  1. romk

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    Формула изменения давления при изменении температуры

    Есть закрытый бойлер косвенного нагрева объёмом 200 л. Температура воды 20. Давление 2 атм. Краны закрыты, расширительного бака нет. Какое давление будет при нагреве до 70 ?

    Нужна формула или онлайн-калькулятор (в сети не нашел). Спасибо.

  2. Навигатор6989

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:

    7.279

    Благодарности:
    9.018

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    7.279
    Благодарности:
    9.018
    Адрес:

    Минск

    Вы же кран закрываете с одной стороны и в принципе давление не изменится

  3. Ovit1

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:

    2.333

    Благодарности:
    3.552

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:

    Екатеринбург

    Посмотрите тематику “коэффициент объемного сжатия”/”модуль упругости”

  4. shadowmgn

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:

    591

    Благодарности:
    332

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    332
    Адрес:

    Магнитогорск

    И не найдете. Давление увеличится на 53 МПа, т. е. бак разорвет еще при температуре 25-30 гр.

  5. romk

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    @Навигатор6989 со стороны магистрали стоит обратный клапан и давление туда не сбрасывается.

  6. romk

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    Почему нет формулы и таблиц? Вопрос ведь тривиальный в сантехнике. Гидробаки часто выходят из строя. 53 МПа от 10 градусов нагрева? Быть не может.

  7. shadowmgn

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:

    591

    Благодарности:
    332

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    332
    Адрес:

    Магнитогорск

    Есть формулы, только нужно знать где смотреть. Тривиальная значит решайте. Не от 10 градусов, а при нагреве на 50 гр.

  8. hanke

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:

    149

    Благодарности:
    113

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    113
    Адрес:

    СПб

    А зачем формула ? Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т. е. 200 л. + 8 л. Порвет все…Даже без формулы. Вода практически несжимаемая жидкость. Поставите клапан предохранительный, тот будет постоянно сливать эти 8 литров в канализацию. Просто добавьте расширительный бак для ГВС литров на 12-18.

  9. andoriu

    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:

    9

    Благодарности:
    1

    andoriu

    Участник

    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Не надо бреда. У вас, что стенки бака из кальки? Никакого увеличения объема не будет, давление повысится и все. Баки из железа и расчитаны до 10 бар.
    Топик-стартер,в вашем случае при начальном давлении 3 бара и 20 градусах будет 4,1 бара при 70. При 2 станет 3. Живите спокойно.

  10. Honda_M

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:

    1.829

    Благодарности:
    947

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    947
    Адрес:

    Москва

    Полная чушь. При таком увеличении давления не было бы никакой необходимости ставить расширительные баки на ГВС, а их ставить настоятельно рекомендуется.

  11. Юрген72

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:

    8.111

    Благодарности:
    10.915