Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд
megatumoxa | Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 21.04.2018, 17:33 |
Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом . За один цикл (ход поршня) насос захватывает объем . Сколько следует сделать циклов, чтобы давление в сосуде уменьшилось в раз? Процесс считать изотермическим, газ — идеальным. Вот что в решении: ; ; . У меня получается только так: ; . Как получается данное выражение ? | |
Metford | Re: Упростить выражение с логарифмом. 21.04.2018, 17:36 |
А это уже не совсем элементарное преобразование. Ну, вернее, смотря для какого этапа образования. Для школы – не очень элементарное. | |
megatumoxa | Re: Упростить выражение с логарифмом. 21.04.2018, 17:55 |
А это уже не совсем элементарное преобразование. Ну, вернее, смотря для какого этапа образования. Для школы – не очень элементарное. Возможно оно и не нужно, а я просто не совсем понял как это получено в задачи. Я решал немного другим способом и у меня получилось в итоговом ответе в скобках другое выражение. Численно они равны. — 21.04.2018, 18:36 — Как это можно получить? У меня получается | |
Metford | Re: Упростить выражение с логарифмом. 21.04.2018, 19:27 |
Как это можно получить? А кто ж его знает… Задачи-то в теме нет… Учитывая, что мы в математическом разделе, видимо, здесь задачу обсуждать неправильно будет. Что можно сказать: совпадение численных результатов не показательно. Если , то оно и должно быть – с некоторой точностью, конечно (просто исходя из Ваших формул – не вдаваясь в детали, имеет ли всё это отношение к правильному решению). В общем, с задачей – лучше в физический раздел. В отдельную тему. | |
Eule_A | Posted automatically 21.04.2018, 19:37 |
Eule_A | Posted automatically 21.04.2018, 21:52 | ||
| |||
megatumoxa | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 21.04.2018, 22:04 |
В общем, с задачей – лучше в физический раздел. В отдельную тему. Готово. | |
mihiv | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 21.04.2018, 22:28 |
Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом . За один цикл (ход поршня) насос захватывает объем Имеется в виду, что за один цикл удаляется масса газа, содержащаяся в объеме . | |
megatumoxa | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 00:06 |
С этой разобрался. На закрепление взял эту, но как всегда что-то идет не так. Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде как функцию времени откачки . Объем сосуда , первоначальное давление . Процесс считать изотермическим и скорость откачки не зависящей от давления и равной . ; ; ; ; ; ; ; ; . С ответом не сходится знак степени. Должна получиться отрицательная степень. Я понимаю, что степень должна быть отрицательной, иначе давление будет возрастать. Где я ошибку допустил в преобразованиях? | |
Metford | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 03:54 |
Где я ошибку допустил в преобразованиях? Тут, к сожалению, не в преобразованиях дело. ; Запись плохая. Справа есть дифференциал, слева – нет. И в этом месте хотелось бы подробностей. | |
megatumoxa | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 04:07 |
Запись плохая. Справа есть дифференциал, слева – нет. И в этом месте хотелось бы подробностей. Что именно поподробнее? Давление зависит от объема. Объем зависит от времени. Тогда при изменении объема за единицу времени , давление изменится на . | |
artur_k | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 08:08 |
Что именно поподробнее? Давление зависит от объема. Объем зависит от времени. Тогда при изменении объема за единицу времени , давление изменится на . При увеличении времени давление увеличивается или уменьшается? Кроме того, хотя ответ получается правильный, ваше решение содержит принципиальную ошибку. Но сначала давайте разберемся со знаком. | |
megatumoxa | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 12:42 |
При увеличении времени давление увеличивается или уменьшается? Кроме того, хотя ответ получается правильный, ваше решение содержит принципиальную ошибку. Но сначала давайте разберемся со знаком. За единицу времени dt давление уменьшается, объем увеличивается. | |
artur_k | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 13:25 |
За единицу времени dt давление уменьшается, объем увеличивается. Ну а теперь возьмите ваше уравнение . Здесь , , – величины положительные, тоже положительная, т.к. время увеличивается. А должна быть отрицательной, т.к. давление уменьшается, правильно? В результате в вашем уравнении слева отрицательное число, а справа – положительное, что не может быть верным. А объем сосуда в задаче не меняется. | |
megatumoxa | Re: Поршневым воздушным насосом откачивают сосуд объемом… 22.04.2018, 14:26 |
Объем сосуда не меняется, но идет откачка объема , то есть суммарный объем увеличивается. И равенство будет выполняться, но давление в самом сосуде будет падать. — 22.04.2018, 14:49 — Так, я запутался. В этом уравнении показана зависимость давления в сосуде от откачиваемого объема. За единицу времени откачанный объем увеличивается на , а давление в сосуде падает на , но и давление откачанного воздуха должно падать. В общем, я запутался. | |
Источник