Потери в нагревании сосуда с водой

Добрый день наш уважаемый читатель. Получая часто вопросы от наших клиентов в 90% процентов из всех случаев, мы даем быстрые, четкие и грамотные ответы нашему собеседнику. Дело в том, что нашего богатого опыта работа отлично хватает чтобы закрыть потребности среднестатистического клиента или спикера.
Развернуто и не очень мы уже отвечали в нашем блоге людям на следующие вопросы:
Поставленная задача
Сейчас перед нами встала следующая задача вот такого содержания: есть сосуд с неизменяемым объемом жидкости внутри него. Предположим, что сосуд состоит из обыкновенного железа, например, возьмем простой накопительный бойлер (V = 50 литров). Начальное давление в системе 2 атмосферы, начальная температура воды Т1 = 17 градусов цельсия, конечная температура после нагрева Т2 = 57 градусов цельсия. Исходные параметры могут быть разные, но конечная задача, на которую нужно получить ответ будет следующая: какое давление будет в закрытом сосуде при нагреве воды до указанной температуры Т2, если учесть, что краны на сосуде (вход и выход) находятся в положении закрыто, и начальный объем не изменяется??? Давление можно снимать (измерять) при помощи встроенного или выносного трубного манометра. Расширительного бака нет. Все для эксперимента.
Остаемся на связи в любой момент! Компания Монтажник работает для Вас!
Закон и формула Шарля
Начав решать эту задачу, каждый может прибегнуть к такому ответу: «да ладно, это же задачка за 7 класс, тут нужно применять формулу известного физика Шарля, Вы что учебник физики не читали?». Далее следует решение:
Формула: (273+t2)/(273+t1)=коэффициент увеличения давления от исходного.
(273+57)/(273+17)=330/290=1.13.
1.13 умножаем на 2 получаем что давление будет равно 2.26 после нагрева жидкости с 17 до 57 на 40 единиц.
Ну дела, вот же решение, зачем страдать дальше? Но нет друзья, это решение конечно же хорошее – но применимо только для изохорных идеальных газов, но не в коем случае не для жидкости, представленной у нас на примере воды.
Едем дальше изучая попутно других известных святил физики, и воуля мы натыкаемся на еще одно решение.
Для расчетов берем исходные данные из чего изготовлен сосуд, у нас это железо. Коэффициент объёмного расширения железа стабильно одинаковый, берем за основу среднее значение 0,000036, а вот коэффициент объема воды изменяется в зависимости от ее нагрева. Примерно 0,00015 при 20 градусах цельсия и 0,00045 при 60 градусах цельсия. Среднее значение путем сложения из двух данных получаем 0,00030.
Чтобы посчитать объем во сколько увеличиться объем в сосуде воспользуемся формулой: 1 + коэффициент расширения железа * (t2-t1).
В цифрах будет выглядеть так: 1 + 0,000036 * (57 – 17) = 1.002;
В качестве информационной нагрузки узнаем еще на сколько бы увеличился V воды если бы она была вне сосуда: 1 + 0,0003 * (57 – 17) = 1,012. Далее все упирается на сколько же прочный Ваш сосуд и не раздует ли его при повышении давления.
Чтобы узнать процентное увеличение объема воды с воздействием на сосуд воспользуемся следующей формулой подставим все цифры: 1,012 / 1,002 * 100 – 100 = 1 %.
Обратившись к учебнику физики, мы узнаем, что при давлении каждой атмосферы объем воды уменьшается на 0,000006. Например, 50 литров, при одной атмосфере сожмется на 0,001 и будет 49.999. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.
Если объём воды при 2 атм = 50 литров, то при 500 атм объём станет примерно на 1 литр меньше. (разница в двух числах 2%).
1%/2% * 500 = 250 атмосфер, то значение при котором по идее должно разорвать Ваш бак и то давление которое будет у вас при нагреве. Честно, считаем это какой-то бред и не он никак не сочетается с реальными жизненными показателями, полученными в ходе эксперимента.
Изучав дальше интернет и опираясь на наши знания всех из коллег нашего отдела было перепробовано масса различных вариантов и изучено мнений других людей, которые потом можно было бы использоваться для выявления формулы по нашей задаче:
Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т.е. 50 наших литров должны превратиться в 52 литра за счет ее расширения, но применить данную теорию в нашем вопросе нам пока не удалось. Мы даже изучили соотношение плотности льда к плотности воды и поняли объем в этом случае увеличивается на 11 процентов.
Есть мнение (алгоритм) с нашей стороны что ни одну из формул применить тут нельзя, так как в баке или бойлере представленным нами невозможно заполнить его на все 100% жидкостью, какую часть в одной жидкости все равно будет составлять воздух, который в этом случае будет работать как расширительный бак и возможно поэтому те 800 атмосфер которые получаются у разных людей нормализуются тем количеством воздуха который содержаться в сосуде.
Если Вы физик или технически подкованный человек, разбираетесь в данном вопросе и готовы разрешить наш спор и получить ответ на поставленную задачу – ждем Ваших решений под этой записью в комментариях.
Со своей стороны хотим так же сказать, что при проведении реального эксперимента и нагрева воды в бойлере с 18-20 градусов до 50, давление поднялось по манометру с 1.5 очков (бар, атмосфер) примерно и до 5 бар.
Спасибо за проявленный труд, терпение и прочтение данной статьи. Надеемся что этот вопрос решится в ближайшее время и мы найдем грамотный ответ.
Всего Вам доброго и приятного дня.
Другие полезные записи в блоге – только для Вас!
- Котел КСУВ наружного размещения. Почему он является лучшим из всех? Технические особенности, выбор большинства организаций. Котельная больше не нужна. Устанавливай прямо со зданием.
- История на “миллион”, как мы помогли ДОЛ “Лесное озеро”. Крупный DIY проект России, сделай сам!
- Тепловой пункт: какой промышленный котел выбрать?
- Наглядный ремонт КЧМ руками наших специалистов.
- ОАО “Кировский завод” банкрот. Какая судьба ожидает котлы КЧМ-5, КЧМ-5К, КЧМ-7 Гном?
- Почему в котлах КЧМ-5К не используются колосники? Техническая информация и не только.
- Все основные запасные части к котлу КЧМ, артикулы, описание и много полезной информации.
- Лемакс – лучшее соотношение цена/качество в бытовых котлах.
- 1000 колосников на складе компании МОНТАЖНИК – новый завоз.
- Что такое колосник? Расскажем все очень подробно.
- Почему котлы ИШМА покупают 90 из 100 клиентов. Лучшее соотношение цены-качества.
- Лучший конкурент котла Buderus, Valliant, Protherm – это Кентатсу (Kentatsu) – или как мы его называем один в поле ВОИН! А так же там мы ответили на вопрос, что лучше русский КЧМ или Турецкояпонский гигант?
- Полная подробная инструкция по монтажу промышленных котлов
- Посмотреть все статьи и новости
Наши отправки (отгрузки), услуги и выполненные работы:
Статьи посвященные нашим отгрузкам не только поднимают наш авторитет как считаем мы, но они направлены на увеличение доверия со стороны потенциальных клиентов. Нам нечего скрывать – мы делимся с Вами своими продажами и успехами. У нас нет скрытых продаж и ухода от налогов. Мы стараемся делать наше с Вами сотрудничество и работу максимально прозрачными. Мы хотим чтобы Вы доверяли нашей команде!
Если у Вас есть идеи о том, о том что Вы бы хотели увидеть на нашем канале. То присылайте их на нашу легкую почту: 426909@bk.ru. Если Вам понравилась статья оцените ее, поставьте палец вверх слева экрана (если Вы читаете ее с компьютера), а также подпишитесь на наш блог, Вас ждет много полезной и интересной информации.
С вами на связи была компания ООО “Монтажник” – официальный дистрибьютор нескольких заводов изготовителей по всей стране. По вопросам приобретения котлов, насосов и другого сопутствующего оборудования (запчасти, дымоходы, автоматика) можете обращаться по телефонам: 8(47354) 2-55-25; 2-69-09 или на электронную почту: 426909@bk.ru или montagnikvrn@yandex.ru.
Наш логотип
Отзывы о нашей компании:
15 лет на рынке – ни одного плохого отзыва за все время работы.
Посмотреть все отзывы.
СПАСИБО ЧТО ОСТАЕТЕСЬ С НАМИ! Рассказывайте друзьям, делитесь материалом со своими знакомыми. Нам важен каждый.
Компания которая относится к своему клиенту с ДУШОЙ!
Заказ через наш интернет магазин
Источник
Страница 1 из 4
1
2
3
4
Вперёд >
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:152
Благодарности:
71romk
Живу здесь
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:
152
Благодарности:
71
Адрес:Тольятти
Формула изменения давления при изменении температуры
Есть закрытый бойлер косвенного нагрева объёмом 200 л. Температура воды 20. Давление 2 атм. Краны закрыты, расширительного бака нет. Какое давление будет при нагреве до 70 ?
Нужна формула или онлайн-калькулятор (в сети не нашел). Спасибо.
Регистрация:
12.05.12
Сообщения:7.595
Благодарности:
9.509Навигатор6989
Живу здесь
Регистрация:
12.05.12
Сообщения:
7.595
Благодарности:
9.509
Адрес:Минск
Вы же кран закрываете с одной стороны и в принципе давление не изменится
Регистрация:
25.06.12
Сообщения:2.333
Благодарности:
3.553Ovit1
Живу здесь
Регистрация:
25.06.12
Сообщения:
2.333
Благодарности:
3.553
Адрес:Екатеринбург
Посмотрите тематику “коэффициент объемного сжатия”/”модуль упругости”
Регистрация:
14.09.15
Сообщения:591
Благодарности:
332shadowmgn
Живу здесь
Регистрация:
14.09.15
Сообщения:
591
Благодарности:
332
Адрес:Магнитогорск
И не найдете. Давление увеличится на 53 МПа, т. е. бак разорвет еще при температуре 25-30 гр.
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:152
Благодарности:
71romk
Живу здесь
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:
152
Благодарности:
71
Адрес:Тольятти
@Навигатор6989 со стороны магистрали стоит обратный клапан и давление туда не сбрасывается.
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:152
Благодарности:
71romk
Живу здесь
Регистрация:
03.10.10
Сообщения:
152
Благодарности:
71
Адрес:Тольятти
Почему нет формулы и таблиц? Вопрос ведь тривиальный в сантехнике. Гидробаки часто выходят из строя. 53 МПа от 10 градусов нагрева? Быть не может.
Регистрация:
14.09.15
Сообщения:591
Благодарности:
332shadowmgn
Живу здесь
Регистрация:
14.09.15
Сообщения:
591
Благодарности:
332
Адрес:Магнитогорск
Есть формулы, только нужно знать где смотреть. Тривиальная значит решайте. Не от 10 градусов, а при нагреве на 50 гр.
Регистрация:
12.10.16
Сообщения:149
Благодарности:
113hanke
Живу здесь
Регистрация:
12.10.16
Сообщения:
149
Благодарности:
113
Адрес:СПб
А зачем формула ? Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т. е. 200 л. + 8 л. Порвет все…Даже без формулы. Вода практически несжимаемая жидкость. Поставите клапан предохранительный, тот будет постоянно сливать эти 8 литров в канализацию. Просто добавьте расширительный бак для ГВС литров на 12-18.
Регистрация:
06.12.14
Сообщения:9
Благодарности:
1andoriu
Участник
Регистрация:
06.12.14
Сообщения:
9
Благодарности:
1Не надо бреда. У вас, что стенки бака из кальки? Никакого увеличения объема не будет, давление повысится и все. Баки из железа и расчитаны до 10 бар.
Топик-стартер,в вашем случае при начальном давлении 3 бара и 20 градусах будет 4,1 бара при 70. При 2 станет 3. Живите спокойно.Регистрация:
21.07.18
Сообщения:2.382
Благодарности:
1.129Honda_M
Живу здесь
Регистрация:
21.07.18
Сообщения:
2.382
Благодарности:
1.129
Адрес:Москва
Полная чушь. При таком увеличении давления не было бы никакой необходимости ставить расширительные баки на ГВС, а их ставить настоятельно рекомендуется.
Регистрация:
21.02.12
Сообщения:8.434
Благодарности:
11.280Юрген72
Живу здесь
Регистрация:
21.02.12
Сообщения:
8.434
Благодарности:
11.280
Адрес:Пермь
В моей практике было такое: новый водопровод из стальной трубы для опрессовки заполнили холодной водой из водопровода и подняли давление прессом до 12 бар, и так оставили, какое же было удивление когда через пару часов на манометре стало давление 17 бар А все из-за прогрева воды до почти комнатной температуры, т. е., градусов на 10-15. Вот для уменьшения этого эффекта и нужно ставить РБ.
Регистрация:
12.10.16
Сообщения:149
Благодарности:
113hanke
Живу здесь
Регистрация:
12.10.16
Сообщения:
149
Благодарности:
113
Адрес:СПб
Хм…
Вы физику в школе учили ? Даже полипропилен при нагревании удлиняется (увеличивается в объеме) и гнуться трубы. А вода обязательно. Причем вода увеличивается в объеме при нагревании https://sebestroj.ru/spravochnik/koehfficient-rasshirenija-vody.html. А так же при замерзании. Причем меньше чем при нагреве, но это не мешает воде рвать трубы).Регистрация:
12.10.16
Сообщения:149
Благодарности:
113hanke
Живу здесь
Регистрация:
12.10.16
Сообщения:
149
Благодарности:
113
Адрес:СПб
Я тут погорячился насчет НЕМНОГО при замерзании…Так как плотность воды равна 1000 кг на кубический метр, а плотность льда – 900, то оъбем увеличивается на (1000/900-1)*100%, что примерно равно 11%.
При нагреве всего до 4%Регистрация:
02.05.15
Сообщения:10.377
Благодарности:
5.022muai2
Живу здесь
Регистрация:
02.05.15
Сообщения:
10.377
Благодарности:
5.022@andoriu просто хотел воскресить некротему. Ляпнул че-то невнятное в пятницу, а сейчас понедельник и его вброс все еще опровергают…
Регистрация:
01.11.11
Сообщения:7
Благодарности:
0urru1
Участник
Регистрация:
01.11.11
Сообщения:
7
Благодарности:
0
Адрес:Салават
В инструкции по монтажу бойлера фирмы Будерус, на схеме обвязки, никакого расширительного бака не предусмотрено только предохранительный клапан.
Источник
Ever Green
19 апреля 2018 · 305,5 K
Химик, кристаллограф. Живу в Испании.
Если вы будете греть воду, не позволяя ей превращаться в пар, вы будете непрерывно повышать давление. В итоге при 374°C и 218 атм вы попадёте в условия, когда между жидкостью и паром нет никакой разницы – так называемую критическую точку. Поблизости от неё вы будете наблюдать рост характерных размеров флуктуаций, опалесценцию и всякие другие веселости. Дальше будет уже не жидкость и не пар, а сверхкритическая фаза.
При 1000°C ничего особо интересного не произойдёт, а вот в районе 2000°C вода начнёт понемногу разлагаться. При 2200°C разлагается примерно 3% воды, в районе 3000°C – половина. В районе 5000°C воды не останется совсем.
www.youtube.com/embed/29oy1UCHJIE?wmode=opaque
Что значит вода начнет разлагаться?
Знаю устройство вселенной автор 15 изобретений. Высшее – ИМИ 1980 ф-т ЛА и…
Вот то, что описано в статье происходит в мантии Земли с выделением водорода, который образует углеводороды, поднимающиеся к поверхности Земли с образованием под герметичными горными породами нефтяных месторождений и месторождений природного и нефтяного газа, а кислород, во многом появляется в атмосфере не по воле хлорофилл и дыхания растений… Читать далее
Это называется перегретая жидкость. 1000 градусов ничего особенного. Правда чтобы нагреть воду до такой температуры, необходимо чтобы в дистилерованной воде не было ни единой частички извне. Иначе она моментально превращается в пар, высвобождая всю энергии, которая была в ней. Мы создавали воду нагретую до 200 градусов и взрывали её потом.
Физик-ядерщик? Они теперь не читают чего пишут,опасные типы. ))
Клоун-всезнайка, “Мыслитель” с аналогичного сервиса ООО “мыловару”.
Вам не…
В ядерных реакторах Фукусимы происходило что-то в этом роде: вода под куполом реактора распалась на кислород-водородную смесь и случайнаяискра вызвала серию мощнейших взрывов, сопровождающихся выбросами радиоактивного топлива.
Проще говоря, вода превратится во взрывоопасную смесь газов.
Нет, на Фукусиме разложение воды на водород и кислород спровоцировали расплавленные циркониевые трубки в активной… Читать дальше
Что значит “разлагаться”? Насколько я правильно понимаю-процесс расщеплепния воды на атомарный кислород и водород под воздействием t и p называется распадом? Или нет? Понятие “разложения” больше, наверное, подойдёт для процесса с нормальными условиями(есть такое понятие в химии:p=atm, t=20гр.),по другому-естественные условия. И ещё вопрос… КАК… Читать далее
Отщепление гидроксильной группы- это электролитическая диссоциация.
Все верно..почти. До 374 град. Ещё будет физическая возможность удерживать воду в состоянии жидкости. После этой точки все перейдет в паровую фазу и на мой взгляд,разорвет в клочки практически любую ёмкость.
В первом контуре классической АЭС вода нагревается до 300 градусов, чтобы вода продолжала оставаться в жидком состоянии давление поднимают до 140 атм. В таком состоянии вода циркулирует и передает тепло во второй контур. Ничего нового, такой системе уже полвека. А на счет разорвет емкость, … на дне Марианской впадины давление 108МПа. Может в центе… Читать далее
в центре платина и золото ,вода не способна создать гравитацию=без давления она из льда превратится сразу в пар,да… Читать дальше
Если в ванну с водой быстро опустить железную болванку нагретую до 1100С, на поверхности рядом с ней непродолжительное время будет видно пламя. Проверено на опыте не раз. Получается, все же вода распадается на кислород и водород. Читать далее
Несколько вопросов. Хотелось бы понять. Что бы при нагревании вода не превращалась в пар, нужно давление. На практике, что бы создать давление, необходимо какое-либо замкнутое пространтво. Чем отличяется вода от пара. вода жидкая, пар газообразный. Количество молекул не меняется. Меняются связи между молекулами. Т.е. у воды есть какая-то кристалическа… Читать далее
Т.е это уже не вода и не пар, и не газовая смесь, это даже не молекулы водорода и кислорода это хаотично перемещающ… Читать дальше
А как же т.н. плазма, или как то, четвертое состояние вещества, о котором нам в школе рассказывали? Если даже воде 5к градусов мало чтобы перейти в это состояние, и вообще она распадется
Источник