Расчет сосуда в excel
Расчет сосуда под давлением
Автор Leadstar, 07.12.15, 13:41:50
« предыдущая – следующая »
0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.
Вниз
Страницы 1 2 3 4 5 6
А есть ещё радиальные силы от резьбы…
P.S.: “Старослужащие”! Пожалуйста, не спешите! Пусть “молодёжь” хорошо подумает и смело выступит!
Что, молодЁжь, страшно?! Это хорошо, если страшно! Если “инженер” – инженер, то страх – его неразлучный спутник… В принципе, не так всё и страшно… Если аккуратно посчитать в соответствии с приведённой схемой, то ориентировочное значение растягивающего напряжения составит 1900кгс/кв.см. Это: с учётом коэф. “нераскрытия стыка” = “1”, в предположении, что отсутствуют ударно-волновые процессы ( приведшие к катастрофе на СШГЭС )… В строительстве вполне допускается работа конструкций за “пределами” предела упругости. Иногда: с последствиями наподобие “Трансвааля”… Сам, слава богу, не проверял, но бают: струя масла под давлением 250техн. атм. с расстояния в полметра пробивает ладонь…
Цитата: Ё
Сам, слава богу, не проверял, но бают: струя масла под давлением 250техн. атм. с расстояния в полметра пробивает ладонь…
Бают Через пол метра там не будет 250 атм, более того – когда струя вышла в атмосферу, давление там упало до атмосферного
А вот скорость струи – другое дело, но это не сколько от давления, сколько от потока зависит. Это как у пули – дело в скорости и массе, а не давлении газов в стволе.
ЗЫ А давление в 200 атм – это обычное давление, простой насос для смазки его спокойно выдает (новый и 400 может выдать, пока не сношен).
Молодой человек! У Вас есть что “по делу”?! Или Вы привыкли “ля-ля” справлять”?!
Старый человечек, вы что – уже ревнуете, что еще кто-то кроме вас поучает, да еще кого – лично вас?!!!
ЗЫ во первых, близко к делу, во вторых – комментарий к вашему “не по делу”
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, методику расчета выгибания фланца поз 1 (придание бочкообразности). Представим, что левая и правая стороны заглушены.
Насколько я понимаю, сначала нужно высчитать силу, которая будет приложена к фланцу давлением 21 МПа. Площадь приложения считать по резиновому кольцу круглого сечения (200мм). Площадь круга = 31415 мм2.
F=P*S. F= 21 Н/мм2 (МПа) * 31415мм2= 659715Н. Материал, например, имеет сигму временную около 600 МПа.
Дальнейший расчет вводит в ступор. Задача – либо подобрать материал с определенной сигмой временной, либо увеличить толщину фланца, либо и то и другое.
Тут вопрос скорее не в расчете а в вашей картинке – такое соединение я считаю неправильным для указанного давления – 21 МПа – указанное давление не соответствует изображенному соединению – все госты на подобные фланцы указывают максимальное рабочее давление в 20 МПа, и более того применение резиновых колец на такое давление во фланцах недопустимо. Для давлений от 20 до 100 Мпа используются например резьбовые фланцы по ГОСТ 9399 с линзовыми прокладками которые устанавливается между труб по ГОСТ 9400.
По ГОСТ 28919 фланцы и 21, и 35, и даже 105 МПа держат, с прокладками 8угольного сечения либо овального. Конструкция верная, это середина дисковой задвижки, которые широко распространены. Резиновые кольца в статике держат до 50МПа.
Так что вопрос именно в подборе мех. свойств и размеров фланца.
Ровно то, что Вам нужно: https://chem21.info/page/177132188005196222048097114165008165099255164228/
(Уплотнение фланцев кольцами КРУГЛОГО сечения при пульсирующем давлении до 300 атм. применяется с 80-х годов прошлого века даже в банальных сельхозмашинах – трансмиссия ГСТ-90. Так вот там есть проблема: фланцы малы, а трубы – жЁсткие. И не всегда получается надЁжное прижатие фланцев.)
Здесь основной момент: а) нераскрытие стыка более какой-то величины; б) отсутствие ползучести материалов фланца и болтов.
Это конечно все хорошо. Но мой основной вопрос в расчете именно на вздутие фланца. Остальное все посчитано, испытано, все работает.
Резиновые кольца держат давление 35МПа в данной конструкции при испытаниях (рабочее же будет 21макс). Фланец же немножко поддувает.
Как расчитать минимально необходимую толщину фланца при известном временном сопротивлении, чтобы его не начало выгибать – этот вопрос открыт. Логично предположить, что если фланец будет рассчитан и не будет выгибаться, то резиновое уплотнение станет еще надежнее.
Цитата: Leadstar от 21.01.17, 19:54:43
…Как расчитать минимально необходимую толщину фланца при известном временном сопротивлении, чтобы его не начало выгибать – этот вопрос открыт. …
Конечно: ОТКРЫТ! А Вы как хотели?! В советские времена над такими вопросами целые институты работали! Для назначения КОЭФФИЦИЕНТОВ ЗАПАСА! Что значит: “его не начало выгибать”?! Выгибать его будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Весь вопрос: а) НА СКОЛЬКО и б) какие при этом получаются ДЕЙСТВУЮЩИЕ напряжения? НА СКОЛЬКО – это: сможет ли работать рез. кольцо? А ДЕЙСТВУЮЩИЕ напряжения – это: как будет идти накопление деформаций с течением времени? ( Или, вообще: когда произойдЁт усталостное разрушение? ) И здесь: самый верный выбор – смотреть на опробованные конструкции и считать, какие там получаются РАСЧЁТНЫЕ напряжения. А также: смотреть материалы по испытаниям тех сплавов, из которых будет делаться Ваша конструкция. С учЁтом того, что там у Вас – сварка?
Для того Вы и ИНЖЕНЕР, чтобы ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ!
P.S.: и потом: для одних материалов “сигма врем.” – характеристический показатель, а для др. – сугубо теоретическая величина.
Да верно, с таким гостом не сталкивался – так что конструкция норм., а по поводу чтобы не выгибало фланец, можно сделать расчет по ГОСТ Р 52857.2-2007 – п. 7.2 схема 11 по типу как плоская крышка с отверстием ослабляющим – ну и по результатам расчета взять толщину фланца, для успокоения – сделать трехмерную модель и нагрузить ее давлением – в солиде или апм перепроверить. несложная задача. я бы начал с модельки и понагружал ее давлением – там будет видно сразу насчет приблизительной толщины
ЦитироватьВыгибать его будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Разве? Необходимое условие – чтоб не выгибало фланец более, чем на величину допуска на соединения резинового кольца с канавкой.
При достаточной толщине внутренние напряжения материала не будут превышать предел прочности на изгиб/растяжение или даже не знаю что там за деформация происходит, комплексная какая-то. При этих условиях первый пункт выполним, фланец не выгнет за пределы допусков. Или я где-то неверно мыслю? Понимаю, что все нюансы не учесть, и эффект бабочки сыграть может Но хотя бы методику теоретически вычислить варианты быть должны.
westdm
Да, прорисовал модель, установил APM, день поковырялся в нем. Комп завис) Разбил на слишком мелкие сегменты. Увеличил размер сегментов, жду)
В ГОСТах на фланцы был расчет, там и с выворачиванием было.
Так же в инете книжка есть – Резьбовые и фланцевые соединения. Биргер, Иосилевич, 1990 г.
А не хотите сделать плавный переход от фланца к трубе. большой фаской? Жесткость возрастет, а масса не атк сильно.
Можно еще сделать уплотнения меньшего диаметра, вокруг самих труб – тогда площадь резко уменьшится, а с ней и нагрузки. Зачем вообще такой огромный фланец к таким небольшим трубам?
Либо сделать поясок и уплотнение по цилиндру – стык раскрываться почти не будет.
ЗЫ резиновые О-ринги и 100 МПа держат, используем, но правда резины потверже (хотя там всеравно фторопластовые кольца подложены) и по цилиндру уплотнение.
Восьмиугольные стальные кольца применять пробовали, но проблем больше – они твердоваты (самодельные, могут не отжигать) и уплотняют плохо (пришлось под них капролоновые подкладывать), проще оказалось О-ринги по цилиндру применить. Хотя может с покупными восьмигранными и норм было бы.
Kirilius83
Фланцы такого диаметра необходимы для того, чтобы внутри них, в полости, вращался шибер – это задвижка дисковая, нуждающаяся в доработке.
Про плавный переход – так и поступлю. Уже прорисовал в АПМ, но возникли вопросы.
Про уплотнения вокруг труб не понял. Труба и фланец – единая деталь (отливка).
Появился вопрос по APM – он всегда визуально деформирует детали от нагрузки, независимо от механических свойств материала?
Цитата: Leadstar от 23.01.17, 15:09:22
Kirilius83
…Появился вопрос по APM – он всегда визуально деформирует детали от нагрузки, независимо от механических свойств материала?
Что бы это значило…
ЦитироватьЧто бы это значило…
Вот. В самом АПМ не разобрался, где смотреть материал. Помню, в одной из операций у меня вылезло сообщение, что то вроде “не удалось получить доступ к библиотеке материалов, поэтому выбран материал по умолчанию – сталь”. Какая сталь в сообщении указано не было.
Поэтому вопрос можно расшифровать так: на картинке показано, как деформируется тело при превышении определенных нагрузок, или это выгибание напрямую связано с механическими свойствами материала, заданным “по умолчанию”?
такими программами как апм и прочие расчетные приложения нужно пользоваться только вместе с классическим расчетом( я выше писал ГОСТ), в расчетах МКЭ много подводных камней и нужны знания (там и разбиение влияет и типы элементов в различных зонах) апм весьма примитивная в этом плане программа – хотите серьезного расчета МКЭ – это ансис, но там нужно знания как что считать, очень много специфики, а в таком серьезной деле как изделия с высоким давлением – пользуйтесь формулами и гостовскими методиками расчета! не надейтесь на МКЭ!
Цитировать( я выше писал ГОСТ)
В том ГОСТе тоже не полное соответствие с моим вариантом, Мой вариант ослаблен отверстием, но усилен трубой снаружи этого отверстия. Если б не отверстие, то один в один. Но и по этой методике посчитаю, спасибо.
Вверх
Страницы 1 2 3 4 5 6
Источник
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня публикую небольшой внеплановый пост, который не касается напрямую непосредственно АИшных проектов, но может пригодиться кому-то из флотофилов, ибо посвящен он упрощенному способу просчета ТТХ кораблей с помощью специальной таблицы Excel.
Вступление
Определение ТТХ корабля для флотофилов-АИшников является важным процессом. Для этого придуманы различные формулы и методики определения как самых простых переменных (толщина брони), так и более сложных (скорость, дальность хода, мощность машин). Временами простой расчет с помощью калькулятора вызывает немало проблем из-за сложности формул, да и при работе можно легко ошибиться, ввести не те данные и получить ошибочный ответ. В результате процесс составления правдоподобных ТТХ корабля становится не только не самым простым, но и длительным процессом. Конечно, в эпоху компьютерных технологий и автоматизации уже составлены программные способы решения проблем вроде широко известного в узких кругах Шарпа, но эта программа не самая простая в освоении, и что более важно – может давать большие ошибки, когда корабль с характеристиками на все 45 тысяч тонн стандартного водоизмещения получится «ужать» в 28 килотонн, что в нашей с вами реальности, с нашими законами физики и уровнем технологий будет попросту невозможным. Между тем, самые важные формулы сводятся к достаточно короткому списку, и они не требуют написания сложных программ – для пересчета достаточно составить удобную форму в том же Excel, что я и сделал, а теперь делюсь с вами этим небольшим и удобным файлом. Лично мне он сильно упростил жизнь при расчете ТТХ кораблей.
Как пользоваться
Собственно, сама таблица в Excel-е.
К сожалению, я слишком забывчив и ленив, чтобы собрать на каком-то языке программирования полноценный экзешник, совсем простой в работе, потому пришлось обойтись лишь таблицой Excel. Впрочем, она тоже достаточно проста в использовании, для чего достаточно иметь базовые навыки ввода данных в ячейки и их очистки. Ячейки серого цвета используются для наименования данных ввода-вывода, синие – заголовок таблицы, белые – ячейки для ввода данных. В зеленых после ввода всей необходимой информации автоматически определяется нужное вам число. Для нового расчета ячейки ввода данных требуется очистить вручную. Точность расчетов задана до 7 знаков после запятой в тех случаях, когда данные ввода-вывода используются дробные. При желании из зеленых ячеек можно извлечь формулы расчета данных, и использовать их вручную, с калькулятором. Очень важная оговорка – чтобы получать правильные данные на выходе, необходимо четко осознавать, какие данные вводятся при расчетах. Если взять удельный расход топлива «Бисмарка», и попытаться с помощью его цифры рассчитать дальность хода АИ-«Ретвизана», результат получится заведомо ошибочным. Потому для получения наиболее адекватных результатов требуется не только уметь работать с Excel, но и развитое логическое мышление, дабы точно подбирать прототипы и необходимые исходники для осуществления расчетов. К примеру, для определения характеристик броненосца 1890-х годов с котлами Бельвиля и паровой машиной тройного расширения лучше всего взять известный прототип с известными характеристиками того же времени, и с той же энергетической установкой.
Что считает
Несмотря на обилие различных формул и расчетов, которые необходимы при составлении ТТХ АИ-кораблей, мною были выбраны восемь самых сложных и актуальных формул, чье вычисление требует автоматизации. Большинство из них касаются параметров энергетической установки. Важно! Формулы и расчеты носят относительный характер, и не дают абсолютно точных результатов. Все они пригодны лишь для определения более или менее правдоподобных результатов для отдельно взятых кораблей для тех, кто не обладает достаточным оборудованием и навыками для точных вычислений по всем правилам судостроения. Детальнее о том, что считает таблица, расписано ниже.
- Коэффициент полноты корпуса. Применяется «сложная» формула, в которой учитывается также объем выступающих частей и плотность воды.
- Водоизмещение корабля. Расчеты, как и в случае с предыдущей формулой, проводятся с учетом плотности воды и примерного объема выступающих частей.
- Адмиралтейский коэффициент. Эмпирический параметр, упрощающий расчет скорости хода корабля. Вычисляется по реальным аналогам с необходимыми характеристиками корпуса (теоретического чертежа), близкими к АИ-кораблю. Сам по себе не особо ценен, но используется в следующих формулах. Важно! Так как адмиралтейский коэффициент является эмпирическим параметром, он может меняться под влиянием множества факторов, и вообще является весьма относительным и неточным понятием. Для наиболее точного его определения и дальнейшего использования для АИ-корабля следует удачно выбрать прототип, у которого должны быть примерно те же характеристики (длина, ширина, осадка, теоретический чертеж, К полноты, и т.д.). Использование Адмиралтейского К от эсминца ВМВ для броненосца 1890-х годов приведет к получению неправдоподобных результатов.
- Скорость хода. Определяется по известному адмиралтейскому коэффициенту, мощности машин и водоизмещению корабля. Один из важнейших параметров при расчете ТТХ АИ-корабля.
- Мощность машин для скорости. Формула необходима для вычисления потребной мощности машин для развития определенных скоростей – к примеру, экономической скорости хода. Также можно рассчитывать необходимую мощность ЭУ для достижения желанных скоростей.
- Мореходность. Определение мореходности корпуса корабля по известной длине по ВЛ и высоте надводного борта (форштевня). Сама формула имеет британские корни. В результате получается коэффициент, от значения которого зависит, насколько хороша мореходность у корабля. Важно! Оценка мореходности по коэффициенту взята по меркам ВМВ, когда стандарты и требования к кораблям были значительно выше, в результате чего большинство кораблей конца XIX или начала XX века будут иметь плохую мореходность. Для точности оценки мореходности более ранних кораблей лучше всего брать сравнение с реальными аналогами. Не менее важно! Полученная оценка мореходности является некоей общей, и может не соответствовать оценкам заливаемости носа корабля, забрызгиваемости мостика, продольной и поперечной качки, и т.д. Можно легко получить К мореходности меньше 0,8, но при этом все равно в определенных условиях будут проявляться определенные проблемы, связанные с мореходностью по конкретным ее параметрам.
- Дальность плавания. Для ее оценки очень пригодятся формулы 5 и 8. Здесь важно не напутать со значением удельного расхода топлива, ибо, как правило, оно указывается в кг*л.с./ч, но в таблице вместо килограммов используются тонны. Важно! Следует понимать, что это простейшая оценка дальности плавания, которая может не до конца соответствовать действительности, ибо один из параметров – удельный расход топлива – в зависимости от типа котла, используемого топлива и скорости хода может заметно меняться. Кроме того, от большого количества факторов может меняться мощность, потребная для развития крейсерской скорости, потому в формуле учтен резерв мощности в 20%. Таким образом, на деле дальность плавания может оказаться даже больше, а указанные цифры будут минимально возможными.
- Удельный расход топлива. Сам по себе это обычный статистический параметр, но может пригодиться при расчете дальности плавания корабля (формула 7). Для расчета УРТ для АИ-корабля берется реальный прототип со схожей ЭУ. Все показатели массы указаны в тоннах. Важно! Для разных скоростей, типов котлов и топлива показатели могут сильно отличаться даже в рамках одного корабля. К примеру, огнетрубные котлы на угольном отоплении имеют малое потребление топлива на малых мощностях и скоростях, в результате чего являются достаточно экономичными, но с ростом потребной мощности расход топлива значительно возрастает, и потому на высоких скоростях водотрубные котлы могут быть экономичнее, хотя на крейсерской скорости они обычно уступают огнетрубным.
Если есть какие-то вопросы или дополнения – пишите в комментарии, обсудим, и возможно в таблице появятся еще формулы для расчета. За консультации касательно усовершенствования формул отдельная благодарность коллеге Штурману.
Текущая версия таблиц — 1.1
Скачать формулы
Источник