Сосуды работающие под вакуумом с остаточным давлением ниже 665 па

На Ваш вопрос ответил разработчик этого стандарта, ОАО “НИИхиммаш”. В стандарте допущена опечатка, ограничения распространяются на сосуды, работающие под давлением от 0 до 0,5 МПа. Изменение будет выпущено в мае 2015 года.

Вопрос по п.5.1.4

На основании требований п. 4.2.3 СП 16.13330.2011 (актуализированный СНиП II-23-81) за расчетную температуру конструкций следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98, определенную по СНиП 23-01.

Принимая во внимание то, что материал опор вертикальных аппаратов и/или несущих металлоконструкции аппаратов воздушного охлаждения должен отвечать требованиям п.5.1.4 ГОСТ Р 52630-2012, просим Вас разъяснить, правомерно ли распространять более жесткие требования СП 16.13330.2011 на металлоконструкции для АВО и опор-юбок вертикальных аппаратов (в т.ч. колонного типа), являющихся несущими элементами для оборудования.

Кроме того, в соответствии с имеющейся формулировкой в п. 5.1.4

цитата

« Материал опорных элементов принимают по средней температуре наиболее холодной пятидневке данного района с обеспеченностью 0,92 (СНиП 23-01)…»

для аппаратов с температурой рабочей среды, находящейся в пределах температур до минус 700С и передающейся на элементы конструкции опоры, опыт взаимодействия с поставщиками оборудования показывает, что при формальном соблюдении требований ГОСТ Р применяются материалы с температурным пределом применения значительно выше значений рабочих и/или расчетных температур стенок оборудования.

Добрый день!

Хотелось бы узнать судьбу проанонсированного в марте 2015 г. НИИХИММАШ изменения 1 к ГОСТ Р 52630-2012.

Согласно сведениям ФГУП Стандартинформ (https://www.vniiki.ru/document/5616964.aspx) изменение номер 1 утверждено приказом 60-ст, зарегистрировано 02.02.2015 г., и введено в действие с 01.05.2015 (изменены ссылочные НТД и код ОКП). Публикации в ИУС данного изменения не было.

Заменяется: ГОСТ Р 52627-2006 на ГОСТ Р ИСО 898-1-2011, ГОСТ Р 54157-2010 на ГОСТ Р 54159-2010, ГОСТ 23304-78 на ГОСТ Р 54786-2011 Вводится: ГОСТ Р 898-2-2013, ГОСТ Р ИСО 8992-2011,ГОСТ Р 54432-2011 Заменяется код ОКП 361500 на 360000

Спасибо за информацию!

С проектом я уже ранее ознакомился, но как показывает практика ПРОЕКТЫ на ГОСТИНФО могут значительно отличаться от печатной версии документа.

Меня больше всего интересовала информация по ОФИЦИАЛЬНОЙ версии изма, т.к. по информации, содержащейся в проекте, возникло несколько вопросов.

Но единственное что меня радует, что в проекте отражен ряд вопросов по которым направлялись запросы к разработчикам ГОСТ Р 52630-2012 (под разработчиками мной понимается ВНИИНЕФТЕМАШ и ПХИ).

Изменение № 1 ГОСТ Р 52630-2012 “Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия” утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 02.02.2015 № 60-ст. Дата введения 01.05.2015 опубликовано в ИУС 6-2015. Текст документа размещен в базе

Возник вопрос при определении группы аппарата ГОСТ52630-2012 п.4.1.7, а именно:

для группы 1 в таблице 1 (характеристика рабочей среды) – написано –

Взрывоопасная, пожароопасная, токсичная 1-го, 2-го, 3-го класса опасности по ГОСТ12.1.007.

Наверное правильнее была бы надпись:

Взрывоопасная, пожароопасная, токсичная 1-го или 2-го или 3-го класса опасности….

Правильно ли мое замечание? Т.е.среда должна быть и взрывоопасна и пожароопасна и иметь один из 3х (1 либо 2 либо 3ий) класс опасности.

Или при определении 1-ой группы, среда может быть: либо взрывоопасной, либо пожароопасной, либо 1 либо 2 либо 3 класса опасности?

230775vnp,

Т.е. согласно Вашего ответа на вопрос 16 следует:

что среда в 2,3,4 группах может быть только взрывобезопасной и/или пожаробезопасной и/или 4 класса опасности (точно также как и в 5ой группе). Верно ли написанное? Для чего тогда разделение по среде в таблице с 5ой группой?

Вопрос мне не очень понятен..

230775vnp,

Суть 18 вопроса была в следующем:

характеристика рабочей среды для 2,3,4 группы – написано сейчас:

любая, за исключением указанной для 1ой группы сосудов

Можно было бы написать как в 5ой группе (взрывобезопасная, пожаробезопасная или 4го класса опасности …..)

И тогда ВСЕ было понятно в таблице по средам. Уловили суть 16 вопроса?

Если внимательно смотреть, то 5-ая группа категорируется “без привязки” к температурам стенки по расчетному давлению с учетом классификации по ТР ТС 032/2013 (см. изм. к ГОСТ Р 52630-2012), а характеристику раб. среды можно рассматривать как дополнительные разъяснения к классификации. В случае если выходит по характеристике среды “за рамки” оговоренной для 5-ой группы, то принимаем классификацию как для 1-ой группы сосуда.

Примеры:

1) бак под налив бензина (взрыво и пожароопасныя среда) или кислоты (токсичная среда), то изготавливаем с предъявлением требований к проектированию, изготовлению и испытанию как 1-ой группы;

2) бак под налив воды – изготавливаем с предъявлением требований к проектированию, изготовлению и испытанию как 5-ой группы сосуда.

Маленькое уточнение по классификации:

– запись по 2,3,4 группам перенесена из ОСТ 26 291

– запись по 5-ой группе принята при подготовке 1-ого изменения к ГОСТ 52630-2012, в результате которого была введена классификация для вакуумного оборудования и исключены жесткие требования первоначальной редакции ГОСТ Р 52630-2012, а именно изготовление “ведер” для хранения (например мазута) по 1-ой группе. В соответствии с изм.1 к ГОСТ Р 52630 “ведра” для мазута изготавливаются как и раньше с классификацией по 5-ой группе. (Примеч. Если конечно Заказчик или проектант не выставляет более жесткие требования к изготовлению “ведер”. )

Продолжаю писать найденные неточности в талице 1 ГОСТ52630.

Предлагаю изменить у группы 3 давление “До 2,5” на “от 1,6 до 2,5”.

Пример есть аппарат с расчетным давлением например 1,5 МПа температурой +100С. Он подходит и в 3 и 4-ую группу.

Или сделайте сноску (при одинаковых параметрах аппарата подходящих для разных групп – выбирается более опасная группа).

Хотелось бы спросить у Вас i_sw как у автора комментариев:

Вы внимательно читаете ГОСТ Р 52630-2012?

1. См. п.4.1.7 “…Группу сосуда определяет разработчик, но не ниже, чем указано в таблице 1.”;

2. См. таблицу 1, где для 3 и 4 групп сосудов, кроме давления существует еще и градация по температурам стенки.

Задав 16 вопрос и получив ответ в 17 “и/или”, тут же вижу 22 ответ в котором вы сами себе противоречете:

мазут – пожароопасен, 4й класс опасности (для первой группы выполняется одно из 3х условий по средам). Т.е. это “ведро” отнесем к 1ой группе, как вы написали в 17 ответе среда: взывоопасная “и/или” пожароопасная “и/или” токсичная.

P/s Может быть в среде 1 ой группы всетаки должны быть все “и”?

i_sw,

Отнесение вами “ведра” к первой группе считаю ошибочным.

Желательно “читать” таблицу 1 внимательнее: ведро работает под налив, среда пожароопасная, но 4-ого класса опасности.

В соответствии с изм.1 к ГОСТ Р 52630 “ведра” для мазута необходимо категорировать как и в ПБ 03-584 (разработчик ГОСТ Р 52630-2012 исключил излишне жесткие требования).

После внесения изменения 1 в ГОСТ Р 52630-2012 группа сосуда стала 5-ой (как было в ОСТ 26 291 и ПБ 03-584, отличие только в одном там была подгруппа 5а).

Классификация сосудов по первой группе для взрыво- и/или пожароопасных сред осуществляется только при расчетном давлении св. 0,05 МПа.

В 16 вопросе я написал:

Что к первой группе по среде относятся (Емкость со средой взрывоопасной И пожароопасной И категории 1 либо 2 либо 3).

Вы же отетили что это не так! И написали в 17 ответе, что – Провильно между средами поставить “И/ИЛИ”, т.е. аппарат 1 группы – это где среда может быть или взрывоопасная, или пожаропасная или ……

Теперь вы в 27 пишете, что если среда пожароопасна, но класс опасности не 1,2,3 (4 в реальности) – то аппарат становится 5 группы.

Мы не можем понять друг друга?

Р/S В соответствии с новой табл 1 госта 52630 все конструктора нашей организации устанавливают пример N1: – группу 1 на аппарат который например только пожароопасен, или пример N2 у которого класс опасности 2 но не пожароопасен и не взрывоопасен тоже ставят 1 группу. Вот так.

Здавствуйте! Меня тоже волнует определение категорий по ГОСТ 52630-2012.

Прочитал обсуждение и пример ведра для мазута с отнесением к 5 группе мне непонятен. Согласно таблице по ГОСТ с изм.1 данное ведро однозначно относится к 1 группе, т.к. среда пожароопасная, класс токсичности при этом совершенно никак не влияет. По данной таблице сосуды работающие под налив, независимо от температуры, но имеющие характеристику среды “Взрывоопасная, пожароопасная или токсичная 1-го, 2-го, 3-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007″ относятся к 1 группе. Или что-то неверно?

Появился вопрос по выбору минимально допустимой температуры стенки аппарата.

Имеется подземный сосуд, с рабочей температурой от минус 15°С до плюс 40°С, Рабочее давление – налив, расчетное – 0,07 Мпа. Абсолюно минимальная температура окружающего воздуха минус 49°С. Климатическое исполнение У1 (указание в проете). Материал 09Г2С-8 ГОСТ 5520. Соответственно вопрос по п. 6.9.1, а именно

“Не допускается применение конструктивного зазора в соединениях фланцев с патрубками сосудов, работающих под давлением более 2,5 МПа и/или при температуре более 300 °С или ниже минус 40 °С , и фланцев с обечайками и днищами сосудов, работающих под давлением более 1,6 МПа и/или при температуре более 300 °С или ниже минус 40 °С. Не допускается конструктивный зазор в этих сварных соединениях независимо от рабочих параметров в сосудах, предназначенных для работы в средах, вызывающих коррозионное растрескивание.”

Фланцы в данном случае должны быть с хвостовиком или плоские? Если заведомо известно, что У1 – до минус 40°С.

Склоняюсь к фланцам с хвостовиком, но может я не прав?

xox20006, добрый день!

На ваш вопрос ответил Дунаевский Семен Наумович, зам. директора ЦКБА, ответственный секретарь ТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»:

“Сварное соединение фланцев с патрубком сосудов или с трубопроводами без конструктивного зазора (с полным проплавлением) может быть обеспечено только при применении фланцев типа 11 (стальной приварной встык, или “воротниковый” или с хвостовиком”) или типа 04 (стальной плоский свободный на хомуте под приварку) по ГОСТ 33259-2015 или аналогичных конструкций по другим стандартам (например, по ГОСТ на фланцы сосудов и аппаратов).

Плоские фланцы всегда привариваются к трубопроводу или патрубку сосуда с конструктивным зазором”.

NormaCS, спасибо большое за быстрый ответ.

Но имелось ввиду именно необходимость применения фланцев без конструктивного зазора.

Ниже минус 40, в любом из случаев?:

– рабочая температура ниже минус 40°С;

– пятидневка ниже минус 40°С;

– абсолютно минимальная температура воздуха ниже минус 40°С.

Применима ли в данном случае, абсолютно минимальная температура воздуха?

Добрый день, подскажите пожалуйста, нужны ли механические испытания на кольцевые стыковые швы корпуса (“лист”+”лист”) аппарата 1 группы ( согласно таблице 1 ГОСТ Р 52630-2012), а так же стыковые швы приварки патрубков к фланцам приварным встык (тип 11) ГОСТ 33259-2015 ( “труба” + “поковка”) и швы приварки обечайки корпуса к фланцам приварным встык по ГОСТ 28759.3-90 (“лист” + “поковка”) для этого же аппарата.

Дело в том, что согласно п.8.3.1 механическим испытаниям следует подвергать стыковые сварные соединения, определяющие прочность сосуда. А даные швы не являются “стыковыми сварными соединениями, определяющими прочность сосуда” согласно Примечаниями после пункта 6.9.9 ГОСТ Р 52630-2012.

А ПБ 03-584-03 нет такой оговорки для стыковых сварных швов ( п. 6.3.1 и п. 4.10).

Как правильно проконтроливать стыковые швы аппарата 1 группы????

ekaterina_lis_85, добрый день!

Ответ от специалистов Технического комитета 259:

П.4.10.4 по ПБ 03-584-03: «Контроль механических свойств, а также металлографическое исследование или испытание на стойкость против межкристаллитной коррозии образцов этих соединений предусматриваются разработчиком технической документации».

Необходимость проведения контроля любым методом должна быть указана в конструкторской документации в зависимости от условий работы и способа сварки.

При работе ниже минус 20 град. проведение испытаний на ударный изгиб сварного соединения обычно является обязательным.