Зависимость давления от времени в сосуде

Зависимость давления от времени в сосуде thumbnail

Добрый день наш уважаемый читатель. Получая часто вопросы от наших клиентов в 90% процентов из всех случаев, мы даем быстрые, четкие и грамотные ответы нашему собеседнику. Дело в том, что нашего богатого опыта работа отлично хватает чтобы закрыть потребности среднестатистического клиента или спикера.

Развернуто и не очень мы уже отвечали в нашем блоге людям на следующие вопросы:

Поставленная задача

Сейчас перед нами встала следующая задача вот такого содержания: есть сосуд с неизменяемым объемом жидкости внутри него. Предположим, что сосуд состоит из обыкновенного железа, например, возьмем простой накопительный бойлер (V = 50 литров). Начальное давление в системе 2 атмосферы, начальная температура воды Т1 = 17 градусов цельсия, конечная температура после нагрева Т2 = 57 градусов цельсия. Исходные параметры могут быть разные, но конечная задача, на которую нужно получить ответ будет следующая: какое давление будет в закрытом сосуде при нагреве воды до указанной температуры Т2, если учесть, что краны на сосуде (вход и выход) находятся в положении закрыто, и начальный объем не изменяется??? Давление можно снимать (измерять) при помощи встроенного или выносного трубного манометра. Расширительного бака нет. Все для эксперимента.

Остаемся на связи в любой момент! Компания Монтажник работает для Вас!

Закон и формула Шарля

Начав решать эту задачу, каждый может прибегнуть к такому ответу: «да ладно, это же задачка за 7 класс, тут нужно применять формулу известного физика Шарля, Вы что учебник физики не читали?». Далее следует решение:

Формула: (273+t2)/(273+t1)=коэффициент увеличения давления от исходного.

(273+57)/(273+17)=330/290=1.13.

1.13 умножаем на 2 получаем что давление будет равно 2.26 после нагрева жидкости с 17 до 57 на 40 единиц.

Ну дела, вот же решение, зачем страдать дальше? Но нет друзья, это решение конечно же хорошее – но применимо только для изохорных идеальных газов, но не в коем случае не для жидкости, представленной у нас на примере воды.

Едем дальше изучая попутно других известных святил физики, и воуля мы натыкаемся на еще одно решение.

Для расчетов берем исходные данные из чего изготовлен сосуд, у нас это железо. Коэффициент объёмного расширения железа стабильно одинаковый, берем за основу среднее значение 0,000036, а вот коэффициент объема воды изменяется в зависимости от ее нагрева. Примерно 0,00015 при 20 градусах цельсия и 0,00045 при 60 градусах цельсия. Среднее значение путем сложения из двух данных получаем 0,00030.

Чтобы посчитать объем во сколько увеличиться объем в сосуде воспользуемся формулой: 1 + коэффициент расширения железа * (t2-t1).

В цифрах будет выглядеть так: 1 + 0,000036 * (57 – 17) = 1.002;

В качестве информационной нагрузки узнаем еще на сколько бы увеличился V воды если бы она была вне сосуда: 1 + 0,0003 * (57 – 17) = 1,012. Далее все упирается на сколько же прочный Ваш сосуд и не раздует ли его при повышении давления.

Чтобы узнать процентное увеличение объема воды с воздействием на сосуд воспользуемся следующей формулой подставим все цифры: 1,012 / 1,002 * 100 – 100 = 1 %.

Обратившись к учебнику физики, мы узнаем, что при давлении каждой атмосферы объем воды уменьшается на 0,000006. Например, 50 литров, при одной атмосфере сожмется на 0,001 и будет 49.999. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.

Если объём воды при 2 атм = 50 литров, то при 500 атм объём станет примерно на 1 литр меньше. (разница в двух числах 2%).

1%/2% * 500 = 250 атмосфер, то значение при котором по идее должно разорвать Ваш бак и то давление которое будет у вас при нагреве. Честно, считаем это какой-то бред и не он никак не сочетается с реальными жизненными показателями, полученными в ходе эксперимента.

Изучав дальше интернет и опираясь на наши знания всех из коллег нашего отдела было перепробовано масса различных вариантов и изучено мнений других людей, которые потом можно было бы использоваться для выявления формулы по нашей задаче:

Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т.е. 50 наших литров должны превратиться в 52 литра за счет ее расширения, но применить данную теорию в нашем вопросе нам пока не удалось. Мы даже изучили соотношение плотности льда к плотности воды и поняли объем в этом случае увеличивается на 11 процентов.

Есть мнение (алгоритм) с нашей стороны что ни одну из формул применить тут нельзя, так как в баке или бойлере представленным нами невозможно заполнить его на все 100% жидкостью, какую часть в одной жидкости все равно будет составлять воздух, который в этом случае будет работать как расширительный бак и возможно поэтому те 800 атмосфер которые получаются у разных людей нормализуются тем количеством воздуха который содержаться в сосуде.

Читайте также:  От чего лопаются сосуды под коленом

Если Вы физик или технически подкованный человек, разбираетесь в данном вопросе и готовы разрешить наш спор и получить ответ на поставленную задачу – ждем Ваших решений под этой записью в комментариях.

Со своей стороны хотим так же сказать, что при проведении реального эксперимента и нагрева воды в бойлере с 18-20 градусов до 50, давление поднялось по манометру с 1.5 очков (бар, атмосфер) примерно и до 5 бар.

Спасибо за проявленный труд, терпение и прочтение данной статьи. Надеемся что этот вопрос решится в ближайшее время и мы найдем грамотный ответ.

Всего Вам доброго и приятного дня.

Другие полезные записи в блоге – только для Вас!

  • Котел КСУВ наружного размещения. Почему он является лучшим из всех? Технические особенности, выбор большинства организаций. Котельная больше не нужна. Устанавливай прямо со зданием.
  • История на “миллион”, как мы помогли ДОЛ “Лесное озеро”. Крупный DIY проект России, сделай сам!
  • Тепловой пункт: какой промышленный котел выбрать?
  • Наглядный ремонт КЧМ руками наших специалистов.
  • ОАО “Кировский завод” банкрот. Какая судьба ожидает котлы КЧМ-5, КЧМ-5К, КЧМ-7 Гном?
  • Почему в котлах КЧМ-5К не используются колосники? Техническая информация и не только.
  • Все основные запасные части к котлу КЧМ, артикулы, описание и много полезной информации.
  • Лемакс – лучшее соотношение цена/качество в бытовых котлах.
  • 1000 колосников на складе компании МОНТАЖНИК – новый завоз.
  • Что такое колосник? Расскажем все очень подробно.
  • Почему котлы ИШМА покупают 90 из 100 клиентов. Лучшее соотношение цены-качества.
  • Лучший конкурент котла Buderus, Valliant, Protherm – это Кентатсу (Kentatsu) – или как мы его называем один в поле ВОИН! А так же там мы ответили на вопрос, что лучше русский КЧМ или Турецкояпонский гигант?
  • Полная подробная инструкция по монтажу промышленных котлов
  • Посмотреть все статьи и новости

Наши отправки (отгрузки), услуги и выполненные работы:

Статьи посвященные нашим отгрузкам не только поднимают наш авторитет как считаем мы, но они направлены на увеличение доверия со стороны потенциальных клиентов. Нам нечего скрывать – мы делимся с Вами своими продажами и успехами. У нас нет скрытых продаж и ухода от налогов. Мы стараемся делать наше с Вами сотрудничество и работу максимально прозрачными. Мы хотим чтобы Вы доверяли нашей команде!

Если у Вас есть идеи о том, о том что Вы бы хотели увидеть на нашем канале. То присылайте их на нашу легкую почту: 426909@bk.ru. Если Вам понравилась статья оцените ее, поставьте палец вверх слева экрана (если Вы читаете ее с компьютера), а также подпишитесь на наш блог, Вас ждет много полезной и интересной информации.

С вами на связи была компания ООО “Монтажник” – официальный дистрибьютор нескольких заводов изготовителей по всей стране. По вопросам приобретения котлов, насосов и другого сопутствующего оборудования (запчасти, дымоходы, автоматика) можете обращаться по телефонам: 8(47354) 2-55-25; 2-69-09 или на электронную почту: 426909@bk.ru или montagnikvrn@yandex.ru.

Наш логотип

Отзывы о нашей компании:

15 лет на рынке – ни одного плохого отзыва за все время работы.

Посмотреть все отзывы.

СПАСИБО ЧТО ОСТАЕТЕСЬ С НАМИ! Рассказывайте друзьям, делитесь материалом со своими знакомыми. Нам важен каждый.

Компания которая относится к своему клиенту с ДУШОЙ!

Заказ через наш интернет магазин

Источник

Страница 1 из 4

1

2

3

4

Вперёд >

  1. Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    Формула изменения давления при изменении температуры

    Есть закрытый бойлер косвенного нагрева объёмом 200 л. Температура воды 20. Давление 2 атм. Краны закрыты, расширительного бака нет. Какое давление будет при нагреве до 70 ?

    Нужна формула или онлайн-калькулятор (в сети не нашел). Спасибо.

  2. Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:

    7.468

    Благодарности:
    9.304

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    7.468
    Благодарности:
    9.304
    Адрес:

    Минск

    Вы же кран закрываете с одной стороны и в принципе давление не изменится

  3. Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:

    2.333

    Благодарности:
    3.552

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:

    Екатеринбург

    Посмотрите тематику “коэффициент объемного сжатия”/”модуль упругости”

  4. Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:

    591

    Благодарности:
    332

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    332
    Адрес:

    Магнитогорск

    И не найдете. Давление увеличится на 53 МПа, т. е. бак разорвет еще при температуре 25-30 гр.

  5. Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    @Навигатор6989 со стороны магистрали стоит обратный клапан и давление туда не сбрасывается.

  6. Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:

    152

    Благодарности:
    71

    romk

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    71
    Адрес:

    Тольятти

    Почему нет формулы и таблиц? Вопрос ведь тривиальный в сантехнике. Гидробаки часто выходят из строя. 53 МПа от 10 градусов нагрева? Быть не может.

  7. Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:

    591

    Благодарности:
    332

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    332
    Адрес:

    Магнитогорск

    Есть формулы, только нужно знать где смотреть. Тривиальная значит решайте. Не от 10 градусов, а при нагреве на 50 гр.

  8. Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:

    149

    Благодарности:
    113

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    113
    Адрес:

    СПб

    А зачем формула ? Вода при нагревании увеличивается в объеме до 4%, т. е. 200 л. + 8 л. Порвет все…Даже без формулы. Вода практически несжимаемая жидкость. Поставите клапан предохранительный, тот будет постоянно сливать эти 8 литров в канализацию. Просто добавьте расширительный бак для ГВС литров на 12-18.

  9. Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:

    9

    Благодарности:
    1

    andoriu

    Участник

    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Не надо бреда. У вас, что стенки бака из кальки? Никакого увеличения объема не будет, давление повысится и все. Баки из железа и расчитаны до 10 бар.
    Топик-стартер,в вашем случае при начальном давлении 3 бара и 20 градусах будет 4,1 бара при 70. При 2 станет 3. Живите спокойно.

  10. Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:

    1.956

    Благодарности:
    973

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    973
    Адрес:

    Москва

    Полная чушь. При таком увеличении давления не было бы никакой необходимости ставить расширительные баки на ГВС, а их ставить настоятельно рекомендуется.

  11. Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:

    8.348

    Благодарности:
    11.206

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.348
    Благодарности:
    11.206
    Адрес:

    Пермь

    В моей практике было такое: новый водопровод из стальной трубы для опрессовки заполнили холодной водой из водопровода и подняли давление прессом до 12 бар, и так оставили, какое же было удивление когда через пару часов на манометре стало давление 17 бар А все из-за прогрева воды до почти комнатной температуры, т. е., градусов на 10-15. Вот для уменьшения этого эффекта и нужно ставить РБ.

  12. Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:

    149

    Благодарности:
    113

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    113
    Адрес:

    СПб

    Хм…
    Вы физику в школе учили ? Даже полипропилен при нагревании удлиняется (увеличивается в объеме) и гнуться трубы. А вода обязательно. Причем вода увеличивается в объеме при нагревании https://sebestroj.ru/spravochnik/koehfficient-rasshirenija-vody.html. А так же при замерзании. Причем меньше чем при нагреве, но это не мешает воде рвать трубы).

  13. Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:

    149

    Благодарности:
    113

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    113
    Адрес:

    СПб

    Я тут погорячился насчет НЕМНОГО при замерзании…Так как плотность воды равна 1000 кг на кубический метр, а плотность льда – 900, то оъбем увеличивается на (1000/900-1)*100%, что примерно равно 11%.
    При нагреве всего до 4%

  14. Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:

    9.962

    Благодарности:
    4.881

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    9.962
    Благодарности:
    4.881

    @andoriu просто хотел воскресить некротему. Ляпнул че-то невнятное в пятницу, а сейчас понедельник и его вброс все еще опровергают…

  15. Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:

    7

    Благодарности:
    0

    urru1

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:

    Салават

    В инструкции по монтажу бойлера фирмы Будерус, на схеме обвязки, никакого расширительного бака не предусмотрено только предохранительный клапан.

Страница 1 из 4

Читайте также:  Внутримышечно попал в сосуд

1

2

3

4

Вперёд >

Источник

VIT
1119
14

Сен 10
#1

al36 пишет:

Привет! Помогите с расчетом (книгами, справочниками, идеями). Необходимо рассчитать время заполнения сосуда объема V газом. Начальное давление в сосуде известно (атмосферное). На входе в сосуд через управляемый вентиль подается газ с давлением p. Нужно рассчитать время заполнения в зависимости от величины открытия вентиля.

В задаче не хватает данных, а имеено дебит газа. Если дебит постоянен то задача тривиальна. Если меняется по определенному закону, то в общем случае надо построить дифференциальное уравнение и его решить.

Аватар пользователя pevgen

pevgen
427
11

Сен 10
#2

al36 пишет:

Привет! Помогите с расчетом (книгами, справочниками, идеями). Необходимо рассчитать время заполнения сосуда объема V газом. Начальное давление в сосуде известно (атмосферное). На входе в сосуд через управляемый вентиль подается газ с давлением p. Нужно рассчитать время заполнения в зависимости от величины открытия вентиля.

Из общего курса физики – мгновенно, т.к. газ занимает весь предоставленный ему объем. Другое дело, если вам необходимо рассчитать время полного замещения воздуха в сосуде или достижение определенного давления, но это уже друие условия задачи, вами никак не озвученные.

Аватар пользователя Док

Док
181
10

Сен 10
#3

pevgen пишет:

Из общего курса физики – мгновенно, т.к. газ занимает весь предоставленный ему объем. Другое дело, если вам необходимо рассчитать время полного замещения воздуха в сосуде или достижение определенного давления, но это уже друие условия задачи, вами никак не озвученные.

Ну ни как не мгновенно, а по крайней мере не быстрее чем со скоростю 1Мах ))) То-есть, не ясена область решения задачи. диапазон. Ему скорее всего нужна зависимость времени выравнивания давления в ограниченом объеме от сечения дросселя.

Читайте также:  Ангиопластика сосудов нижних конечностей екатеринбург

Аватар пользователя al36

al36
3
10

Сен 10
#4

Док, pevgen, абсолютно верно. Есть пропорциональный клапан, величиной открытия которого могу управлять. Нужно определить время за которое давление в сосуде примет опр. величину в зависимости от степени открытия клапана. Давление на входе клапана можно считать неизменным. Может есть книги, где подобные задачи разобраны или программы для расчета ( а еще лучше для симуляции)?

Аватар пользователя Док

Док
181
10

Сен 10
#5

al36 пишет:

Док, pevgen, абсолютно верно. Есть пропорциональный клапан, величиной открытия которого могу управлять. Нужно определить время за которое давление в сосуде примет опр. величину в зависимости от степени открытия клапана. Давление на входе клапана можно считать неизменным. Может есть книги, где подобные задачи разобраны или программы для расчета ( а еще лучше для симуляции)?

Дык диапазоны определите? Время – расплывчатое понятие: микросекунды…секунды, какие давления ожидаются, температуры, объем примерно какой? это для того, что бы к примеру знать, что учитывать, а чем можно пренебречь(например, охлаждение газа за счет дросселирования).

SABUR
47
13

Сен 10
#6

al36 пишет:

Док, pevgen, абсолютно верно. Есть пропорциональный клапан, величиной открытия которого могу управлять. Нужно определить время за которое давление в сосуде примет опр. величину в зависимости от степени открытия клапана. Давление на входе клапана можно считать неизменным. Может есть книги, где подобные задачи разобраны или программы для расчета ( а еще лучше для симуляции)?

Зная скорость потока газа при открытом полностью вентиле, можно экспериментально замерить время заполнения сосуда (достижения определенной величины давления, на которое рассчитан сосуд). В данном случае максимальную пропускную способность вентиля можно посмотреть в документации или замерить экспериментально при помощи счетчика газа, прогоняя через вентиль обычный воздух. Желательно отвакуумировать сосуд предназначенный для заполнения для чистоты эксперимента. Советую поискать формулу расчета скорости потока, так как изучение данной простейшей тематики “прольет свет” на Вашу проблему пускай и частично.

Аватар пользователя al36

al36
3
10

Сен 10
#7

SABUR, экспериментально все проверить конечно можно, но у меня ситуация сложнее – измерить время это одно дело. Допустим мне нужно будет изменить объем сосуда или клапан (его макс. пропускную способность) так, чтобы уложиться в заданное время заполнения. Т.е. у меня больше задача конструирования, чем просто измерения. Неужели нет литературы по этому поводу, справочников, формул – хотя бы оценить?

erilin_sa
456
11

Сен 10
#8

al36 пишет:

SABUR, экспериментально все проверить конечно можно, но у меня ситуация сложнее – измерить время это одно дело. Допустим мне нужно будет изменить объем сосуда или клапан (его макс. пропускную способность) так, чтобы уложиться в заданное время заполнения. Т.е. у меня больше задача конструирования, чем просто измерения. Неужели нет литературы по этому поводу, справочников, формул – хотя бы оценить?

Делайте клапан с широким диапазоном управления . Расчет даст +/- 10 % точности – оно Вам надо ?

Аватар пользователя Док

Док
181
10

Сен 10
#9

al36 пишет:

SABUR, экспериментально все проверить конечно можно, но у меня ситуация сложнее – измерить время это одно дело. Допустим мне нужно будет изменить объем сосуда или клапан (его макс. пропускную способность) так, чтобы уложиться в заданное время заполнения. Т.е. у меня больше задача конструирования, чем просто измерения. Неужели нет литературы по этому поводу, справочников, формул – хотя бы оценить?

Извиняюсь за возможно не скромный вопрос. А что конструируете?

Источник